Все общение на тему Горелово, Новогорелово ищите в группе №1 ГОРЕЛОВО ВКОНТАКТЕ:
Данная группа, создана в 2008 году для общения жильцов и дольщиков: - п. Горелово - п. Новогорелово- ЖК «Дудергофская линия-3»- ЖК «Новогорелово»- ЖК «Ветер перемен»В нашей группе Вы найдете: - живое общение жителей микрорайона - ответы на любые вопросы - полную информацию по инфраструктуре района - последние и самые свежие новости - обсуждение всех проблем микрорайона - совместное решение сложных вопросов - хорошее настроение - историю микрорайона - большой фотоальбом микрорайона.#I_LOVE_GORELOVO #Горелово #Новогорелово #Дудергофская_линия #Ветер_перемен #ЛенРусСтрой. Первая и единственная народная группа ГОРЕЛОВО - остальное ракламные проекты, остерегайтесь поделок.

АвторСообщение
levoflangoviy
постоянный участник




Сообщение: 830
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Петроградъ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 19:28. Заголовок: платим за коммунальные услуги (продолжение)




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


vita
moderator




Сообщение: 1155
Настроение: Уехала далеко...Наверное,лучше бы и не возвращалась...
Зарегистрирован: 25.10.09
Откуда: РОССИЯ, СПБ, Красносельское ш.54/2
Репутация: 12

Награды: :ms02::ms09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 15:02. Заголовок: Злой сосед пишет: ..


Злой сосед пишет:

 цитата:
Согласно ЖК заочное голосование теперь возможно только после того, как будет проведено собрание в очной форме, и в случае отсутствия на нём кворума."


Не могу сейчас найти статью,но в жк так и пишут,если иное не оговорено уставом ТСЖ.А в уставе я токого не нашла.

Спасибо: 0 
Профиль
wera



Сообщение: 205
Зарегистрирован: 22.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 15:04. Заголовок: А Устав не может про..


А Устав не может противоречить закон-ву. Следовательно - вывод...очное и точка!

Спасибо: 0 
Профиль
Мирьем
постоянный участник




Сообщение: 2105
Настроение: всё круче,чем может быть
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 11

Награды: :ms07:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 15:06. Заголовок: wera ,Злой сосед , с..


wera ,Злой сосед , спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Мирьем
постоянный участник




Сообщение: 2106
Настроение: всё круче,чем может быть
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 11

Награды: :ms07:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 15:15. Заголовок: Статья 145. Общее ..



Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья


1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.

2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:

1) внесение изменений в устав товарищества;

2) принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества;

3) избрание правления и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;

4) установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества;

5) образование специальных фондов товарищества, в том числе резервного фонда, фонда на восстановление и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и его оборудования;

6) принятие решения о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов;

7) определение направлений использования дохода от хозяйственной деятельности товарищества;

8) утверждение годового плана о финансовой деятельности товарищества и отчета о выполнении такого плана;





Спасибо: 0 
Профиль
Злой сосед



Сообщение: 472
Зарегистрирован: 24.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 15:48. Заголовок: Вопрос: Можно ли пер..


Вопрос: Можно ли первое собрание собственников о создании ТСЖ проводить сразу в заочной форме? Или надо сначала в очной и только потом, если кворума не будет, тогда можно заочное?

Новая редакция пункта 1 статьи 47 ЖК РФ: "В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование)."

Таким образом, Жилищный кодекс РФ ввел обязательное условие для проведения заочного голосования - это отсутствие кворума на собрании, проводимом путем совместного присутствия. Теперь любые собрания (как общие собрания членов ТСЖ, так и общие собрания собственников) должны проводиться по такой схеме - сначала очное, а потом, в случае отсутствия кворума, путем заочного голосования.



Спасибо: 0 
Профиль
wera



Сообщение: 208
Зарегистрирован: 22.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 15:52. Заголовок: Злой сосед пишет: М..


Злой сосед пишет:

 цитата:
Можно ли первое собрание собственников о создании ТСЖ проводить сразу в заочной форме? Или надо сначала в очной и только потом, если кворума не будет, тогда можно заочное?


Это уже совсем другие ст.ст. надо смотреть.
По этому вопросу зак-во не менялось. Только очное.

Спасибо: 0 
Профиль
Злой сосед



Сообщение: 473
Зарегистрирован: 24.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 16:01. Заголовок: wera Злой сосед пише..


wera Злой сосед пишет:

 цитата:
Теперь любые собрания (как общие собрания членов ТСЖ, так и общие собрания собственников) должны проводиться по такой схеме - сначала очное, а потом, в случае отсутствия кворума, путем заочного голосования


СогласноЗлой сосед пишет:

 цитата:
Новая редакция пункта 1 статьи 47 ЖК РФ



Спасибо: 0 
Профиль
wera



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 22.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 17:01. Заголовок: Злой сосед пишет: М..


Злой сосед пишет:

 цитата:
Можно ли первое собрание собственников о создании ТСЖ проводить сразу в заочной форме? Или надо сначала в очной и только потом, если кворума не будет, тогда можно заочное?


Я дала ответ вот на этот Ваш вопрос. О создании ТСЖ нужно смотреть не сюда, куда Вы даёте ссылку (СТ. 47).
Если мне не изменяет память, то в данном случае (о создании ТСЖ) изменений не производилось

Спасибо: 0 
Профиль
nick-bison





Сообщение: 562
Зарегистрирован: 30.08.09
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 13:52. Заголовок: В квитанциях, которы..


В квитанциях, которые вчера раскидали, изменилась стоимость 1 КВт по ночному тарифу. Притом в сторону уменьшения. Стало по 1,2 руб за КВт, притом еще 200 руб с копейками вернули. Это что такое? Снится что ли?
Правда радио подорожало на 4 рубля.

Спасибо: 0 
Профиль
Ксения Романова
moderator




Сообщение: 2311
Настроение: Я - женщина творческая: хочу - творю, хочу - вытворяю!))
Зарегистрирован: 18.11.09
Откуда: 54 к.1, 1 подъезд
Репутация: 18

Награды: :ms07:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 14:01. Заголовок: nick-bison пишет: и..


nick-bison пишет:

 цитата:
изменилась стоимость 1 КВт по ночному тарифу. Притом в сторону уменьшения. Стало по 1,2 руб за КВт, притом еще 200 руб с копейками вернули


nick-bison, за какой период вернули? То есть, когда получается понизилась оплата?

Маленькая рыбка, жареный карась! Где твоя улыбка, что была вчерась? Спасибо: 0 
Профиль
nick-bison





Сообщение: 563
Зарегистрирован: 30.08.09
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 14:10. Заголовок: Ксения Романова не у..


Ксения Романова не указано за какой период. в графе "Перерасчет" -200,94 руб. Притом в прошлом месяце я не указывал больше киловатт, чем есть по счетчику.

Спасибо: 0 
Профиль
Sweetlana



Сообщение: 408
Зарегистрирован: 15.09.08
Откуда: д.54.к.4 6 подъезд
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 15:00. Заголовок: nick-bison пишет: В..


nick-bison пишет:

 цитата:
В квитанциях, которые вчера раскидали, изменилась стоимость 1 КВт по ночному тарифу. Притом в сторону уменьшения. Стало по 1,2 руб за КВт, притом еще 200 руб с копейками вернули. Это что такое? Снится что ли?
Правда радио подорожало на 4 рубля.



я звонила в бухгалтерию вччера, интересовалась, у нас только другой минус, наверное у всех по-разному)тариф изменился аж в мае, но платили мы по-старому, перерасчет сделали только в октябрьской квитанции.Вот такая вот приятная неожиданность))

Спасибо: 0 
Профиль
Мирьем
постоянный участник




Сообщение: 2467
Настроение: Хорошее настроение - парадоксальная штука. Чем больше им делишься, тем больше его прибавляется.
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 11

Награды: :ms07:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 14:17. Заголовок: Тарифы вырастут посл..

Спасибо: 0 
Профиль
Та-Танька





Сообщение: 585
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 21:00. Заголовок: ребята, а батареи то..


ребята, а батареи только у меня ели теплые или у всех? телефон диспетчера ТСЖ занят уже 30 минут.
в комнате ощутимо похолодало,может,это и с ветром связано,но батареи-то греть должны.Зима все таки:)

опечатываюсь.часто. Спасибо: 0 
Профиль
Федор
постоянный участник




Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 21.01.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 21:10. Заголовок: 54 корп 4 нет горяче..


54 корп 4 нет горячей воды и отопления. Выключили где то в начале девятого

Серьезное лицо - не признак ума. Именно с таким лицом совершаются все большие глупости на Земле. Спасибо: 0 
Профиль
M4R1NA



Сообщение: 5582
Настроение: “Мне плевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.” Коко Шанель.
Зарегистрирован: 10.09.09
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 24

Награды: :ms07::ms14:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 22:12. Заголовок: В 1 корпусе тоже нет..


В 1 корпусе тоже нет горячей воды

Спасибо: 0 
Профиль
Grabber



Сообщение: 1204
Зарегистрирован: 06.08.09
Репутация: 2

Замечания: За нехорошее поведение! За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 05:57. Заголовок: Где авария то произо..


Где авария то произошла?Кто-нибудь звонил в ТСЖ когда дадут горячую воду и отопление?

Спасибо: 0 
Профиль
SiR



Сообщение: 626
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: СССР, ЛЕНИНГРАД
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 07:01. Заголовок: Это наступает конец ..


Это наступает конец света. Пророчество начинает сбываться.

Спасибо: 0 
Профиль
Та-Танька





Сообщение: 586
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 07:43. Заголовок: вчера дозвонилась вс..


вчера дозвонилась все таки. из-за перепадов на пряжения отключилась автоматика на котельной и ее не могли запустить.
но сейчас уже тепло,хотя на ночь включали в детской обогреватель.

опечатываюсь.часто. Спасибо: 0 
Профиль
Grabber



Сообщение: 1205
Зарегистрирован: 06.08.09
Репутация: 2

Замечания: За нехорошее поведение! За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 09:51. Заголовок: Та-Танька пишет: вч..


Та-Танька пишет:

 цитата:
вчера дозвонилась все таки. из-за перепадов на пряжения отключилась автоматика на котельной и ее не могли запустить.
но сейчас уже тепло,хотя на ночь включали в детской обогреватель



Если отопление ночью еще запустили и включили автоматику на котельной то почему горячей воды как не было так и утром не появилась? Там автоматику все- таки не запустили что ли? Сейчас горячую воду хоть дали или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Та-Танька





Сообщение: 588
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 10:22. Заголовок: у нас лично 54/1 вод..


у нас лично 54/1 вода и свет не пропадали. только отопления не было.

опечатываюсь.часто. Спасибо: 0 
Профиль
Мирьем
постоянный участник




Сообщение: 2472
Настроение: Хорошее настроение - парадоксальная штука. Чем больше им делишься, тем больше его прибавляется.
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 12

Награды: :ms07:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 10:59. Заголовок: Та-Танька пишет: у ..


Та-Танька пишет:

 цитата:
у нас лично 54/1



А в 1 парадной 54-1 не было горячей воды всю ночь, дали под утро, сейчас она идёт грязная и не прогретая, батарея в ванной холодная.

Спасибо: 0 
Профиль
Та-Танька





Сообщение: 589
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 13:15. Заголовок: странно... живем в о..


странно... живем в одном доме,но вечером ребенок чистил зубы и вода 100% была. вода в 7 утра была тоже 100%,хотя шла грязноватая,но не ржавая.

опечатываюсь.часто. Спасибо: 0 
Профиль
Аля



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 22.04.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 10:02. Заголовок: А у нас жуткие переп..


А у нас жуткие перепады напора воды. Откуда? Кто-нибудь знает?

Спасибо: 0 
Профиль
аскол



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 10:15. Заголовок: В диспетчерской всё ..


В диспетчерской всё знают.

Спасибо: 0 
dmivv1





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 24.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 11:26. Заголовок: Подскажите будущему ..


Подскажите будущему новоселу пожалуйста (дом 5Б), какая будет квартплата за однушку, не считая всяческих коммунальных платежей?

Спасибо: 0 
Профиль
nick-bison





Сообщение: 645
Зарегистрирован: 30.08.09
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 11:40. Заголовок: Без воды и электриче..


Без воды и электричества, но включая отопление 1677 руб 85 коп.

Спасибо: 0 
Профиль
dmivv1





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 24.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 12:02. Заголовок: nick-bison, спасибо ..


nick-bison, спасибо большое)))


Спасибо: 0 
Профиль
Nastena



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 20.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 16:04. Заголовок: Ой, а подскажите так..


Ой, а подскажите так же будущему новоселу (дом 5Б), какая квартплата за трешку?

Спасибо: 0 
Профиль
Viking





Сообщение: 94
Зарегистрирован: 25.11.11
Откуда: СПб
Репутация: 0

Награды: :ms09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 20:55. Заголовок: Распоряжение Комитет..


Распоряжение Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 14.12.2011 № 434-р
на 2012 год
Содержание общего имущества - 8,46 руб/м2
Текущий ремонт общего имущ. - 5,08 руб/м2
Содержание придомовой территории - 1,29 руб/ м2
Содержание и ремонт лифта - 1,7 руб/м2
Управление многоквартирным домом - 1,18 руб/м2
Авт.сист. пожарной защиты - 0,38 руб/м2
Эксплуатация приборов учета эл.энергии - 0,11 руб/м2
Эксплуатация приборов учета тепл.энергии -0,61 руб/м2
Эксплуатация приборов учета холодной воды - 0,09 руб/м2
Переговорно-замочное устройство - 0,49 руб/м2
Отопление - 15,96 руб/м2 (до 30.06)
- 16,92 руб/м2 (с 01.07 по 31.08)
- 17,86 руб/м2 (с 01.09 по 31.12)
Холодная вода - 15,78 руб/м3 (до 30.06)
- 16,72 руб/м3 (с 01.07 по 31.08)
- 17,72 руб/м3 (с 01.09 по 31.12)
Водоотведение - 15,78 руб/м3 (до 30.06)
- 16,72 руб/м3 (с 01.07 по 31.08)
- 17,72 руб/м3 (с 01.09 по 31.12)
Горячая вода - 63 руб/м3 (до 30.06)
- 66,78 руб/м3 (с 01.07 по 31.08)
- 70,5 руб/м3 (с 01.09 по 31.12)
Электроэнергия день - 1,97 руб/кВт*ч (до 30.06)
- 2,09 руб/кВт*ч (с 01.07 по 31.12)
ночь - 1,2 руб/кВт*ч (до 30.06)
- 1,27 руб/кВт*ч (с 01.07 по 31.12)
Дальше - площадь Вашей квартиры * на тариф = и будет Вам счастье.

Остальные платежи (Из раздела ПРОЧЕЕ)(антенна,радио и пр.) к коммунальным платежам отношения не имеют и являются навязанными. При пользовании - платите, при не пользовании - не платите.

Спасибо: 0 
Профиль
Tirex





Сообщение: 417
Настроение: боевое
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: дом 54/1, 6 подъезд,8 этаж
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 22:11. Заголовок: а у нас в подъезде н..


а у нас в подъезде на этажах и у квартир поставили на лампочки интелектуальные выключатели.
Интересно в какую сумму это выльется.
стоят такие

Если налетят качки
Не спасут тебя очки.
Не спасут от перелома
Институт и два диплома.
Спасибо: 0 
Профиль
belostan
moderator




Сообщение: 2360
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Репутация: 10

Награды: Победитель фотоконкурса "Животные"
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 22:17. Заголовок: Tirex пишет: лампоч..


Tirex пишет:

 цитата:
лампочки интелектуальные выключатели.


Вас обманули
Интелектуальные лампочки - это те, которые тихим, вкрадчивым голосом спрашивают:"А вы действительно хотите зажечь свет" .....

Don"t wory! Be happy Спасибо: 0 
Профиль
Grabber



Сообщение: 1665
Зарегистрирован: 06.08.09
Репутация: 0

Замечания: За нехорошее поведение! За хамство
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 23:08. Заголовок: Tirex пишет: а у на..


Tirex пишет:

 цитата:
а у нас в подъезде на этажах и у квартир поставили на лампочки интелектуальные выключатели.
Интересно в какую сумму это выльется.



Это простые выключатели, которые реагируют на звук и шум и включаются только когда в подъезде неподалеку от них шумит кто-нибудь, это ТСЖ таким макаром экономит электроэнергию!!! :-)

belostan пишет:

 цитата:
Вас обманули
Интелектуальные лампочки - это те, которые тихим, вкрадчивым голосом спрашивают:"А вы действительно хотите зажечь свет" .....



Интеллектуальные лампочки, это те которые мысли человека читают и подстраивают свое освещение по всей квартире в соответствии с мыслями человека!!! :-)))

Спасибо: 0 
Профиль
Мирьем
постоянный участник




Сообщение: 2758
Настроение: Хорошее настроение - парадоксальная штука. Чем больше им делишься, тем больше его прибавляется.
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 12

Награды: :ms07:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 09:10. Заголовок: Tirex пишет: а у на..


Tirex пишет:

 цитата:
а у нас в подъезде на этажах и у квартир поставили на лампочки интелектуальные выключатели.



Странно,что начали ставить с 6 подъезда

Спасибо: 0 
Профиль
antoshka_21
C@bir_:)




Сообщение: 110
Настроение: ремонт...
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Красносельское шоссе д.54, корп. 3
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 12:34. Заголовок: в 54-3,по крайней ме..


в 54-3,по крайней мере в 1подъезде, такие штуки стоят уже около года...

Спасибо: 0 
Профиль
аскол



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 13:02. Заголовок: Мирьем пишет: Стран..


Мирьем пишет:

 цитата:
Странно,что начали ставить с 6 подъезда


И действительно очень странно. Циркуляция и обмен нарушаются.

Спасибо: 0 
Та-Танька





Сообщение: 870
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 14:07. Заголовок: в 54/4 стоят такие..


в 54/4 стоят такие

опечатываюсь.часто. Спасибо: 0 
Профиль
Мирьем
постоянный участник




Сообщение: 2792
Настроение: Хорошее настроение - парадоксальная штука. Чем больше им делишься, тем больше его прибавляется.
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 12

Награды: :ms07:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.12 12:32. Заголовок: Народная Служба Тари..

Спасибо: 0 
Профиль
eastside



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.12 15:37. Заголовок: http://www.fontanka...

Спасибо: 0 
Профиль
M4R1NA



Сообщение: 6411
Настроение: “Мне плевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.” Коко Шанель.
Зарегистрирован: 10.09.09
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 25

Награды: :ms07::ms14:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.12 09:52. Заголовок: Кстати! Платежи за к..


Кстати! Платежи за квартплату и телефон принимаются теперь Сбербанком только через терминал. бабульки пытались устроить митинг протеста-ничего не вышло

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 66 месте в рейтинге
Текстовая версия