Данная группа, создана в 2008 году для общения жильцов и дольщиков: - п. Горелово - п. Новогорелово- ЖК «Дудергофская линия-3»- ЖК «Новогорелово»- ЖК «Ветер перемен»В нашей группе Вы найдете: - живое общение жителей микрорайона - ответы на любые вопросы - полную информацию по инфраструктуре района - последние и самые свежие новости - обсуждение всех проблем микрорайона - совместное решение сложных вопросов - хорошее настроение - историю микрорайона - большой фотоальбом микрорайона.#I_LOVE_GORELOVO #Горелово #Новогорелово #Дудергофская_линия #Ветер_перемен #ЛенРусСтрой. Первая и единственная народная группа ГОРЕЛОВО - остальное ракламные проекты, остерегайтесь поделок.
"а каким документом подтверждается что лестница БЫЛА, а люк НЕ был заварен..." Уважаемые!!! Наличие пожарных лестниц на лоджиях и пожарных люков подтверждается утвержденным проектом многоквартирного дома. Люки и лестницы - это общее имущество многоквартирного дома, т.к. они предназначены для пожарной безопасности всех жильцов и обслуживают более одного жилого помещения, что в силу статьи 36 Жилищного кодекса РФ позволяет отнести эти элементы к общим инженерным сетям противопожарного назначения. Заварить люк, а также отрезать лестницу на лоджии - это значит самовольно изменить общее имущество многоквартирного дома. А ведь так нельзя делать! Для распоряжения общим имуществом дома должно быть решение общего собрания собственников помещений этого дома. А в данном случае даже никакое общее собрание не вправе разрешить лестницы срезать, а люки заваривать - вдруг пожар!?. Если дом управляется управляющей компанией, то это ее обязанность следить за исправностью общего имущества дома в том числе люков и лестниц, а если из-за заваренных люков и отрезанных лестниц при пожаре погибнут люди, то круг ответственных лиц, превлекаемых к уголовной ответственности не будет ограничен лишь теми, кто самовольно люки заварил, а лестницы - отрезал, превлекут еще и должностных лиц управляющей компании, которая должна поддерживать противопожарное общее имущество дома в надлежащем состоянии. Любой собственник помещения в многоквартирном доме в таком случае может обратиться в суд с требованием привести лестницы и люки в первоначальное состояние, т.е. люки открыть, а лестницы - восстановить. И суд эти требования обязательно удовлетворит, так как эти лестницы и люки предусмотрены проектом многоквартирного дома и необоходимы для обеспечения пожарной безопасности. Так что не трогайте Вы эти люки и лестницы, а то из судов вылезать не будете!
... когда проектировщики просчитывают безопасность, то они не учитывают удобство проживания жильцов, опять же экономят. Это в далекие советские времена, когда ключик от двери под ковриком хранили и об этом всем соседям рассказывали, такие лестницы были уместны, а сейчас будьте добры, господа проектировщики и застройщики, делать нормальные лестничные пролеты и такое количество квартир на этаже, чтоб не приходилось пути отхода (в случае чп) устраивать за счет собственников квартир.
egornikol пишет:
цитата:
в силу статьи 36 Жилищного кодекса РФ позволяет отнести эти элементы к общим инженерным сетям противопожарного назначения
- неверно! Это противопожарные щиты на каждом этаже - есть общее оборудование, а лестница на территории собственника - есть имущество собственника.
Если дом управляется управляющей компанией, то это ее обязанность следить за исправностью общего имущества дома в том числе люков и лестниц
Вообще-то я, как собственник жилого помещения, имею право не впускать в свою квартиру никого без санкции Прокуратуры, ну и как же тогда, по-Вашему, УК или ТСЖ в этом случае будет следить за исправностью так называемого общего имущества, находящегося в моей квартире?
Люки и лестницы - это общее имущество многоквартирного дома, т.к. они предназначены для пожарной безопасности всех жильцов
Если бы эти лестницы и люки находились на снаружной стене дома-то Да Площадь лоджии входит в кадастровый план квартиры-и является собственностью владельца квартиры,,И в договоре покупки,и в акте сдачи -приемки,и тем более в свидетельстве о собственности такие обременения не прописаны. Строители возводя такие высотные здания в проекте должны учитывать другие способы эвакуации. А то мы хотим хотя бы половину получить от лоджии,.лоджию же рассматривать как элемент благоустройства,Таким образом увеличивая привлекательность квартир А потом оказывается она является проходным местом-
Половину суммы за "2 , 55 кв м мне пришлось заплатить. И у меня это отражено в договоре!!1 Хотя она и не входит общую суммирующую цифру в кадастре,,Но в границах собственности квартиры, А сервитут на проходимость своей территории я не собираюсь давать!! Лучше объединится соседями по площадке и организовать свой пожарный щит с огнетушителями.
имею право не впускать в свою квартиру никого без санкции Прокуратуры
а не Суд? Да и вообще,скажите,какая польза от моей несрезанной (пока еще) лестницы и незаваренного мною,(пока еще)но заваренного соседями со своих сторон (над и под моей лоджией) люка... Ведь у соседей сверху (ну понятно,вверх я наверное в случае чего (тьфу-тьфу) не полезу, а вот вниз вполне охотно) и снизу лестниц нет???? Мне ноги ломать? Или я залезу на свою лестницу,высуну через люк голову (ну мало ли,получится у меня со страху их сварку пробить) и скажу- ку-ку,соседи, у нас то-то и то-то???Горит/наводнение и пр...??? Че делать-то, а?!!!
Наличие пожарных лестниц на лоджиях и пожарных люков подтверждается утвержденным проектом многоквартирного дома.
А моя подпись под этим проектом есть? нет... В сметах на строительство станции московского метро тоже был миллиард нарисован, все утверждено, как полагается. А теперь выясняется что сумма должна быть в 2 раза меньше. И между утверждением проекта дома и моим подписанием акта приемки с застройщиком тоже время, знаете-ли не один день прошло, многое могло измениться с люком и лестницей...
Дорогие форумчане! Можете не соглашаться со мной, но это факт - лестницы и люки на лоджиях это общее имущество многоквартирного дома, а не личное имущество каждого собственника квартир. Общее имущество дома обладает особым отлтчительным признаком - оно предназначено для обслуживания более одного помещения многоквартирного дома. Откройте пояснительную записку к проекту многоквартирного дома и Вы там прочтете, что лестницы и люки ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для эвакуации жильцов всего дома в случае пожара и их назначение определено как резервный путь эвакуации, иначе бы панельные дома высотой в 16 этажей нельзя было бы строить. А то что Вашей подписи под проектом нет, или то что эти лестницы и оюки внутри, а не снаружи мома - роли не играет. Не стоит испытывать иллюзий буд-то не пустив к себе в квартиру представителя УК или иное уполномоченное лицо, Вы убережетесь от неприятностей, связанных с самовольным срезанием лестниц и закупоркой люков. В обычной жизни Выс конечно, никто кошмарить не будет, но если случится пожар, пусть даже не у Вас, а в другом подобном доме где-нибудь в Урюпинске, а если еще при пожаре люди погибнут из-за этих лестниц и люков ( то есть из-за их отсутствия), наше носорожье правительство как и в случае с "Хромой лошадью" издаст соответствующее постановление, и тогда уж, будьте уверены никакие ссылки на то, что Вы собственники и без решения суда никого к себе в жилье не пустите не пройдут. Проверяющие без труда получать в райсуде разрешение на проверку Ваших квартир и тех, кто лестницы срезал, а люки заварил заставят все привести в первоначальное состояние. Увы мы в раше живем, а не в какой-нибудь Швейцарии и правит нами едросы и путинцы со своими псевдозаконами.
А почему бы Вам "упщктшлщд "не назваться просто работником ТЖС или менеджером проекта ДЛ ? Я вот что хочу сказать,когда принимали квартиру ,то если чесно ни люк ни лестница не интересовала,поэтому и не видела присутствовало все это богатство или нет!? В доме где живет моя дочь,дом многоквартирный,постройки примерно 70 года.Так вот,делая ремонт в большой(!) комнате у дочери мы много лет очень аккуратно заклееваим маленькую дверцу на соседскую лоджию!!! Причем заметили мы ее тоже не сразу,я увидела только петли,никогда ее не открывали и не собираемся.Пожаров в доме дочери было так много,что даже в газете писали.Никто из пожарных,или другие службы ни разу не вспоминали о том, что в этом доме есть пожарный выход! Ну и пускай, даже если в жилую комнату к соседу!
Откройте пояснительную записку к проекту многоквартирного дома и Вы там прочтете, что лестницы и люки ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для эвакуации жильцов всего дома в случае пожара и их назначение определено как резервный путь эвакуации, иначе бы панельные дома высотой в 16 этажей нельзя было бы строить.
А почему вы решили,что такую записку все видели мне например не на каком этапе покупки и заселения такой документ ни кто не показывал
лестницы и люки на лоджиях это общее имущество многоквартирного дома, а не личное имущество каждого собственника квартир.
Позвольте с вами не согласиться у меня метраж лоджий включён в общую стоимость квартиры.упщктшлщд пишет:
цитата:
иначе бы панельные дома высотой в 16 этажей нельзя было бы строить.
Итут Вы не правы.Мы жили на Пионерской до этой квартиры на 17!!! этаже и небыло у нас в квартире и на лоджии запасных выходов для эвакуации на случай пожара
Речь, уважаемые форумчане, идет не о Ваших лоджиях, а об общем имуществе многоквартирного дома, которое установлена на них (противопожарные люки и лестницы), а это разные вещи. По поводу дома на Пионерской в 17 этажей ничего Вам пояснить не могу, возможно тот проект, по которому был построен тот дом, предусматривал иные меры противопожарной защиты. У проектировщика всегда есть альтернатива какие методы противопожарной защиты использовать. В нашем случае, проектом предусмотрено именно устройство запасного эвакуационного выхода через лоджии, а в других проектах, возможно предусмотрены автоматические установки пожаротушения и сигнализации, все зависит от стоимости проекта. Разумеется дешевле сделать лестницы и пробить в лоджии люки, чем закладывать в проект дорогую систему автоматического пожаротушения. Поэтому наши квартиры, согласитесь, отличаются по цене от квартир на Пионерской? А насчет пояснительной записки к проекту или самого проекта, то каждый имеет право ознакомиться с этими документами у застройщика.
Отправлено: 16.02.11 11:01. Заголовок: ооооой, достало уже ..
ооооой, достало уже объяснять!!!!
Лестница с люком на Вашем (!!!!!!) балконе - есть исключительно Ваше имущество, Вы его оплатили!!!!
А вот эксплуатация этого Ваше горе-имущества строго регламентирована, вот только идиоты застройщики и не менее идиоты продажники не дотямкали, что при заключении договора купли-продажи нужно брать расписку, что с черезвычайным назначением оборудования (хрЕновой лестницы с хрЕновым люком) ознакомлен!!! Обязаюсь соблюдать правила эксплуатации!
ё-моё!!!!
ровно также нельзя категорически переносить батареи , счетки ....стены, сантехнику....
с одной стороны, незнание законов , не освобождает от ответственности, с другой... ValdisGrek пишет:
цитата:
а каким документом подтверждается что лестница БЫЛА, а люк НЕ был заварен при получении вами квартиры по акту? смотрим технический паспорт на квартиру - там это есть? у меня под рукой только кадастровый - в нем на балконе нет ни люка, ни лестницы...
У проектировщика всегда есть альтернатива какие методы противопожарной защиты использовать. В нашем случае, проектом предусмотрено именно устройство запасного эвакуационного выхода через лоджии
Разработанные меры противопожарной безопасности в наших домах далеки от реалии жизни,,Поверьте,Никто из Вас в случае опасности не полезет через эти лестницы!! И вообще ,Нужно быть "дебилом", чтобы прорываться таким путем,.И быть запертым между этажами, Все-таки надо учитывать человеческую психологию!"Мой дом-моя крепость! В данном случае, тогда необходимо все-таки собрание собственников,которые своим решением установят -мероприятия противопожарной безопасности,в котором регламентируют -Пути эвакуации,правила пожарной безопасностии и прочие процедуры по содержанию средств пожаротушения, У нас даже информации нет никакой !! А вот лестницы и люки, установленные внутриквартирно-это утопия вчерашнего дня!
Сообщение: 2069
Настроение: Ну вот и пал последний бастион)))
Зарегистрирован: 18.11.09
Откуда: 54 к.1, 1 подъезд
Репутация:
19
Награды:
Отправлено: 16.02.11 12:04. Заголовок: гость 12 пишет: и п..
гость 12 пишет:
цитата:
и привет домушникам
Ну да, и не надо заморачиваться, вскрывая навороченные железные двери, достоинства и недостатки которых так живо обсуждают озабоченные сохранностью личного имущества форумчане))) Достаточно просто вскрыть одну дверь или залезть с крыши на балкон верхнего этажа и дальше пройти через люки по всему стояку и благополучно вынести всё нажитое непосильным трудом оптом И ведь ТСЖ, которое сейчас так печётся о "своём" имуществе, потом чУдным образом будет как всегда не при чём, что фактически само впустило воров в наши квартиры Или работники ТСЖ будут уверять нас, что закрытая балконная дверь является отличной гарантией от проникновения в квартиру?
не говорите! давайте еще и двери ЛРСовские менять не будем и замок один на всех, ну так чтоб от сквозняков спасаться .... работник ТСЖ пишет:
цитата:
А насчет пояснительной записки к проекту или самого проекта, то каждый имеет право ознакомиться с этими документами у застройщика
ага, пришла такая тетя-продавщица какая-нить, позыпала, невтямкала чё ж там понаписано , поначерчено, пожалела в миллионный раз, что образование лишь 9 классов и пошла домой несолоно хлебавши....пришла бабуся, что квартиру по программе получила, позябала документацию и подумала, о, боги , смерть уже близко, маразм уже здесь....
И ведь ТСЖ, которое сейчас так печётся о "своём" имуществе, потом чУдным образом будет как всегда не при чём, что фактически само впустило воров в наши квартиры
Ну оно может сказать, а мы ж Вам говорили решетки ставить на окно на лоджии
Ну оно может сказать, а мы ж Вам говорили решетки ставить на окно на лоджии
Внутренние? На балконную дверь и балконное окно? А как на балкон выходить? Каждый раз с ключом от решётки? Прям как в камере тюремной, чесслово Ну а решётки на внешнее остекление лоджии от проникновения через люк не спасут: домушники просто вскроют входную дверь в одной квартире, пройдут на балкон, а дальше как я уже описывала выше. Могут по пути восхищаться, какие у людей красивые решёточки на внешней стороне лоджий стоят: у этих такая ковка, а у этих эдакая)))) Кстати насчёт решёток... имхо, решётки на окнах при пожаре зачастую являются преградой для спасения людей через окно. У нас в соседнем доме целая семья из-за таких решёток погибла - люди в суматохе пожара то ли ключ от замка решётки найти не смогли, то ли замок заклинило от редкого использования, то ли перекосило, в общем...пока снаружи эти решётки выломали, спасать было уже некого((((
Откройте пояснительную записку к проекту многоквартирного дома и Вы там прочтете, что лестницы и люки ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для эвакуации жильцов всего дома в случае пожара и их назначение определено как резервный путь эвакуации, иначе бы панельные дома высотой в 16 этажей нельзя было бы строить. А то что Вашей подписи под проектом нет, или то что эти лестницы и оюки внутри, а не снаружи мома - роли не играет. Не стоит испытывать иллюзий
Не будем испытывать иллюзий!!1Значит -это резервный путь эвакуации-к примеру в случае сильного задымления лестничного марша!! Лестницы и люки идут до 4 -го этажа!1 Расчетным путем посчитаем,.Трехкомнатная квартира-число проживающих -минимум 3 человека,А это идеальный расклад,. Начиная с 16 этажа начинают эвакуацию- аж минимум 36 человек-и все скапливаются на 5 этаже,Потому как пожарные лестницы у нас примерно до 5,6 этажа. Площадь которой 5 кв метров!! Смогут ли они все успешно быть эвакуированы!1 Еще раз уточняю-не будем испытывать иллюзий!1 в таком случае-если не задохнутся.так передавят друг-друга
Сообщение: 2126
Зарегистрирован: 25.08.08
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
14
Награды:
Отправлено: 17.02.11 11:04. Заголовок: я вообще за долой ле..
я вообще за долой лестницу, оставь в покое люк на всякий... так все-таки. лестницы нужны чтобы спускаться или подниматься? если припрет, то и спрыгнуть можно вниз к соседям, не заметишь... а переждать ад на лоджии никак? а если на 7-8-м этаже заварены люки, устроена стяжка - смысл какой сохранять люки и лестницы на всех этажах выше? НЕ ДОБЕРУТСЯ... ТУТ УЖ ЛИБО ВСЕ, ЛИБО НИКТО. а то так что получается, сосед снизу заварит и срежет, а сверху должен терпеть неудобства на лоджии из сраха быть жестоко наказанным супер-пупер грозными дядьками, которые придут с решением суда и зафиксируют факт злостного уничтожения лестницы и люка? то, что пишет сотрудник ТСЖ, по моему "оценочному суждению" (С) не более чем демагогия. люки заварены и срезаны в 30% квартир с момента заселения дома и ТСЖ ОБ ЭТОМ ЗНАЕТ, НО... НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ! поэтому не надо тут про ответственность, пожарные нормы, общее имущество, о котором, кстати, должно заботится ТСЖ...
А у нас во всей стране так, пока гром не грянет дурак не перекрестится! Вообщем можете люки закрывать, лестницы срезать, а УК ТСЖ и застройщик будут делать вид, что не замечают ничего. Но только если не дай Бог пожар и люди погибнут из-за заваренных люков, тогда наша с Вами переписка на форуме будет дополнительным доказательством обвинения. От сумы и от тюрьмы как говорится... особенно в нашей стране
Сообщение: 53
Настроение: радостное, Питерцы как ни как
Зарегистрирован: 04.03.10
Репутация:
1
Отправлено: 09.03.11 19:09. Заголовок: Ласточка, не скажете..
Ласточка, не скажете, как вела себя ваша лоджия этой зимой, не плакала? какая температура на балконе была?, не сбылись опасения Вячеслава 61? Есть твёрдое желание утеплять квартиру после нынешней зимы с температурой воздуха в квартире 15 градусов, в том числе и балкон. Вместе с этим хочется иметь поменьше косяков на финише. Заранее спасибо.
Ласточка, не скажете, как вела себя ваша лоджия этой зимой, не плакала? какая температура на балконе была?, не сбылись опасения Вячеслава 61? Есть твёрдое желание утеплять квартиру после нынешней зимы с температурой воздуха в квартире 15 градусов, в том числе и балкон. Вместе с этим хочется иметь поменьше косяков на финише. Заранее спасибо.
Как все различается у нас! У меня трешка, с двумя лоджиями, на одной есть щель между плитами, в самом широком месте палец засунуть можно, соответственно температура там практически уличная, а на второй в самые лютые морозы было -3 ночью днем 0, при -10 на улице на лоджии +5, как только солнце появлялось разогревалось до +10+15, сейчас там +17, никаких утеплений не делалось. в квартире минимум 25, при пике морозов, чаще 26-27, постоянно проветриваю
Сообщение: 54
Настроение: радостное, Питерцы как ни как
Зарегистрирован: 04.03.10
Репутация:
1
Отправлено: 11.03.11 23:54. Заголовок: марина 2010, я дейст..
марина 2010, я действительно рад за Вас (в каком, кстати, вы доме?). Меня просто раздражает поведение застройщика (о котором , дело прошлое, до февральских морозов был другого мнения), который видит, что люди страдают, но к к этому не хочет приложить никакого усилия. Хотя уверен, что знает алгоритм решения этой задачи, просто экономит свои рублики. Я готов потратить деньги, чтобы закрыть эту позицию, утеплить отдельные стены, балкон и т.д.. просто боюсь, что будет пустой выстрел, так как не профессионал. А УК, не смотря на заявления и 15 градусов в течении месяца в квартире даже и не пытается производить перерасчёт, выставляет счёт по полной не смотря ни на какие правила, озвученные выше на форуме.
Отправлено: 13.03.11 16:14. Заголовок: у меня всё хорошо, в..
у меня всё хорошо, все стены которые сообщаются с улицей и лестничной клеткой утеплены, в квартире тепло. на балконе постоянно включен теплый пол, нагрев до 27 градусов установлен. окна не плачут, но появились щели в ламинате попозже буду разбираться почему. больше нареканий нет
Сообщение: 4114
Настроение: Счастье- ЕСТЬ! Оно не может - не ЕСТЬ!
Зарегистрирован: 10.09.09
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация:
20
Награды:
Отправлено: 13.03.11 21:55. Заголовок: Дорогие умельцы! Не ..
Дорогие умельцы! Не откажите в любезности! Выложите примерную смету на работы и материалы для утепления лоджии. Собираюсь этим заняться, хотелось бы знать - к чему быть готовой
Отправлено: 18.04.11 09:47. Заголовок: В субботу менял сле..
В субботу менял слекла в стеклопакетах на лоджии ( д.54 кор.1) У меня стоит профиль ALUPLAST, Германия , фирмы "Трайв". ул. Благодатная 63. - предворительный замер - 450 р. - двухкамерные стеклопакеты 3 шт - 4099,89р. - москитные сетки 3 шт. ( все размые по размерам - 1208,03р. - подоконник на лоджии - 420,55р. - штапик - 590,33р.
Договорился с замерщиком ( он же монтажник ) все обошлось в 10 т.р. Стекла смонтировал за 50 минут. Подоконник смонтировал на 4-х уголках. Сделал добротно.
Кому интересно фирму легко найти в интернэте через поисковик.
Замена стеклопакетов в наших окошках стоит 8000 рублей!!!!! меняется сама камера стеклопакета и штапик, без демонтажа всего окна)))))
А лоджию если кому утеплить надо звоните договоримся))))) туды можно и свет прокинуть и полы теплые забахать, в общем как говорится - любой каприз......... зашить можно гипроком, вагонкой, панелями и т.д. естественно с утеплителем. можно еще и подоконник там поставить, как большой вдоль окна так и маленький вместо отлива внутреннего окна.
zihard, напишите стоимость работ и материалов подключ: замена стеклопакетов, утепление лоджии с топлым полом, облицовка стен, потолка панелями.
если Вы имеете в виду балкон в дома Дудерговской линии то на замену стеклопакетов уйдет от 6000 до 10000 ( зависит от балкона, есть с тремя окнами есть с четырех оконным остеклением) само окно не меняется, меняются только стекла, вмести одного стекла вставляются однокамерные стеклопакеты.
+ все материалы ( профиля, мин.вата листовая, сами панели, гидроизоляция на пол что бы залитая стяжка к соседям через люк не вытекла))), утеплитель пола толщиной 10 см, подложка под теплые полы, сам ровнитель пола, сам теплый пол и элементарный датчик для него получается 20700 рублей.
ну вот как то так. окна от 6000 до 10000 + 20700 материалы + 12000 работа.
если на полу будет ламинат или паркетная доска плюсуйте еще 500 рублей, если кафель плюсуйте 3500. по желанию можно еще и подоконник вдоль окна установить.
Отправлено: 23.04.11 14:22. Заголовок: я бы вместо панелей ..
я бы вместо панелей по стенам зашил бы гипроком, пол и 80 см. от пола по стенам положил бы плиточку. какую нибудь под камень, верх стен зашпатлевал и сделал бы декоративную штукатурку, потолок панелями сделал бы, не большой подоконник вдоль окна и подоконник маленький вместо отлива, вывел бы розеточку туды ну и парочку настенных светильничков.
а потом можно столик журнальный туда поставить да пару плетенных кресел. главное пол поднять до уровня пола внутри, ну что бы вообще класс.
у угол что на балконе у двери сразу поставил бы плетеную стойку для цветочков, на туже стенку повесил бы пару полочек под дерево, главное что бы они небольшие были, а на противоположную стену можно картину какую нибудь повесить. если этаж 1-3 еще бы стекла на балконе слегка затонировал автомобильной пленкой для тонировки, что бы с улицы ни кто не пялился.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет