Отправлено: 26.12.08 07:58. Заголовок: Вопросы к ТСЖ (продолжение)

 Отправлено: 29.09.11 17:58. Заголовок: Злой сосед пишет: Ф..

Злой сосед пишет:

цитата:

Фот-7800000 в год,650000 руб месяц Где штатное расписание?? Смешали управленцев с техническим составом!!

Странная вообще эта статья -фот, с такой огромной суммой.
Ведь управленцы получают з/п по ст. АУР, а вся остальная обслуга - электрики, сантехники, плотники, дворники уборщицы по ст.ст. "Т.О. дома" и "Уборка лестниц и территории".

Ну что, всем стало весело? Дошло о том, что так хотелось донести, но не слышали?
Снова найдутся те, кто скажет, что у них и жизнь хороша и жить зашибись?
Или репу чешем?

 Отправлено: 29.09.11 18:05. Заголовок: По ст. "Обслужив..

По ст. "Обслуживание лифтов" никогда не бывает перерасхода. Всегда остаются деньги. Видимо, некуда было ткнуть навранную сумму, вот и ткнули её сюда.
На вывоз мусора тариф не устанавливается городом. Это конкурентная и договорная услуга. Цены у компаний на их услуги значительно ниже городского тарифа.

 Отправлено: 29.09.11 18:06. Заголовок: wera пишет: Или реп..

wera пишет:

цитата:

Или репу чешем?

Лично я "репу чешу" По принципу -хочу все знать-так на всякий случай-если сильно разозлят-буду во-всеоружии в своем УК.
А почему молчуны репу чешут-План ,который хотят протащить -очень подозрительный на первый взгляд.
Если примут-поздняк будет метаться

 Отправлено: 29.09.11 18:08. Заголовок: wera пишет: На выво..

wera пишет:

цитата:

На вывоз мусора тариф не устанавливается городом. Это конкурентная и договорная услуга. Цены у компаний на их услуги значительно ниже городского тарифа.

Посмотри в информационном письме,там указана конкретная сумма-не более
Но если даже по ней считать ,то получается и так прилично-2 контейнера в сутки замена-но надо знать сколько контейнерных площадок
Да,но с частной компанией можно и
Бабушек на скамейке надо сподвигнуть на подсчет количества замен контейнеров

 Отправлено: 29.09.11 19:13. Заголовок: Злой сосед пишет: П..

Злой сосед пишет:

цитата:

План ,который хотят протащить -очень подозрительный на первый взгляд. Если примут-поздняк будет метаться

Раз вынесен такой, значит считай уже принят. И уже поздняк!!! То, что хотели сами, то и будет получено ими.
Злой сосед пишет:

цитата:

Посмотри в информационном письме,там указана конкретная сумма-не более

А в информационном письме разве установленный городом тариф не для нанимателей?
А про собственников разве мы с вами ещё не проходили?
Злой сосед пишет:

цитата:

Лично я "репу чешу"

Вы-то всё время её чесали. Только не все у нас такие, как Вы.
Интересно, у них до сих пор нигде ничего даже не зашевелилось?

 Отправлено: 29.09.11 19:24. Заголовок: wera пишет: Вы-то в..

wera пишет:

цитата:

Вы-то всё время её чесали.

Ой да ладно! Помнится, что до становления сторонней Надежды нашим Злым соседом, т.е. пока это не касалось Злого соседа лично, никакого чесания репы и в помине не было Я бы даже сказала, что наоборот: все наши попытки "наехать" на ТСЖ Надеждой тогда высмеивались. Ну да ладно, кто старое помянет.... Изнутри-то оно, конечно, ближе к телу, чем со стороны, теперь, когда лично коснулось, можно и репу почесать))))

 Отправлено: 29.09.11 20:39. Заголовок: Злой сосед пишет: П..

Злой сосед пишет:

цитата:

По принципу -хочу все знать-так на всякий случай-если сильно разозлят-буду во-всеоружии в своем УК.

Так хочется надеяться, что они Вас не разозлят!
Однако, без сомнения, зуб даю, разозлят точно!
И вот тогда... УК, заранее бойтесь!!! У Вас есть уже один собственник, который во всеоружии

 Отправлено: 30.09.11 08:21. Заголовок: Ксения Романова пише..

Ксения Романова пишет:

цитата:

Кстати, Марина, тебе подъезд не отремонтировали, а то может все деньги туда и ушли?

Ксения, Марина же для всех писала: у неё всё так хорошо в жизни...
Не отремонтированный подъезд её совсем не волнует.

 Отправлено: 30.09.11 09:08. Заголовок: Ксения Романова пише..

Ксения Романова пишет:

цитата:

Помнится, что до становления сторонней Надежды нашим Злым соседом, т.е. пока это не касалось Злого соседа лично, никакого чесания репы и в помине не было Я бы даже сказала, что наоборот: все наши попытки "наехать" на ТСЖ Надеждой тогда высмеивались

Учащенное. неровное дыхание с Вашей стороны к моей персоне просто меня вгоняет в краску, Сколько внимания к моей скромной натуре .Вы меня волнуете

Вернемся к отчету за 2010 г
Отличный отчет,характеризует стабильное финансовое состояние
И ни каких даже долгов
даже на 01.012010 г на счету внушительная сумма 5 млн16 тыс руб
Злопыхатели и завистники Где долги??? Нит-ууу
Поторопилась похоже я со своими омерзительными скорополительными выводами

Правда,при их раскладе нет ни дебиторской, ни кредиторской задолжности на 01 января 2010 г.,ну и соответственно не указано сальдо и на 01 января 2011 г.
Чисты!!Одна прибыль(экономия на счете болтается)
А за год,то вообще только недополучение 700 тыс получили,и то это перед Новым годом""
В первых числах января конечно все будет оплачено. И с чистой совестью можно начинать новый отчетный период.
Почему ж дружок так получается?? Да,потому,что я жизнь учил не по учебникам-просто там работают Волшебники-волшебники

 Отправлено: 30.09.11 09:22. Заголовок: Злой сосед пишет: З..

Злой сосед пишет:

цитата:

Злопыхатели и завистники Где долги??? Нит-ууу

Вот - вот. И мне некоторые не верили, обвиняли во всех их тяжких грехах, толкали меня в ...
Эх, когда же люди станут хотя бы чуть-чуть по-разборчивей с выводами?

П.С. Тоже сразу обратила внимание на то, о чём Вы написали.
Поэтому, как и говорила "ниже человеческого достоинства" читать ихнюю филькину грамоту.

 Отправлено: 30.09.11 09:39. Заголовок: Изходя из того,что п..

Изходя из того,что площадь всех жилых помещений наших домов(48,54/1,2 и 4) равна 81736 кв.м.,а долг составляет почти 2500000р.то ВСЕ наши жильцы получается не платили,видимо за отопление 2 месяца!!!!!
Т.к. 81 736кв.м x 15,96р/кв.м(за отопление)=1 304 506,6руб(в месяц)-Это пишет Вита

А за год получается 15.654.072 руб по этим данным
У них же начислено 26.040.000 Начисляли -то по тарифу 26040000 делим на тариф 15.96 р/кв м
Цифры не пляшут
Исходя из их данный общая жилая площадь тогда составляет (если взять эту сумму за отопление и ГВС за жилую)
135964.9 м Опытным путем Мирьемв ычислила 2156 кв. А знчит средняя площадь 63.06 кв.м Ну это больше похоже на правду,,
Как делать выводы при отсутствии подлинной информации??? Значит жилой площади 135.965.кв м-опять же опытным путем
Ну, нИ Знаю

 Отправлено: 30.09.11 09:44. Заголовок: Злой сосед пишет: Н..

Злой сосед пишет:

цитата:

Ну, нИ Знаю

И никогда не узнаете! Даже и не ломайте голову.
Если вникать, то исключительно с целью потешиться.

Вот так, с потехами и шуткАми глядишь и докатимся до "забавного". Но! Зато гордо: мы же умные!!??

 Отправлено: 30.09.11 09:47. Заголовок: wera пишет: Если вн..

wera пишет:

цитата:

Если вникать, то исключительно с целью потешиться.

А чем ,мы сейчас занимаемся??/
Вот,вот. ТЕшимся
Я думала арифметика поможет,
Здесь просто необходима высшая математика, ситемой уравнений с несколькими неизвестными

 Отправлено: 30.09.11 11:01. Заголовок: wera пишет: Марина..

wera пишет:

цитата:

Марина же для всех писала: у неё всё так хорошо в жизни... Не отремонтированный подъезд её совсем не волнует.

Нееее ! Подъезд меня волнует, но, похоже, только меня
Готова поклясться на Уставе ТСЖ , что ни копеечки на мой подъезд из общего кармана потрачено не было

 Отправлено: 30.09.11 11:14. Заголовок: Как так может быть? ..

Как так может быть? Ремонт в подъезде волнует, а то, что происходит с тем, что нужно сделать для того, чтобы он был (ремонт) сделан, пусть волнует других? Тех, у кого не всё в жизни хорошо?
Замечательно!
Логично?

 Отправлено: 30.09.11 12:19. Заголовок: Да! И про то, что ре..

Да! И про то, что ремонт кроме Вас одной больше вообще никого не волнует, тоже не поспоришь.

 Отправлено: 30.09.11 13:39. Заголовок: Злой сосед пишет: Г..

Злой сосед пишет:

цитата:

Где долги??? Нит-ууу

, они есть, просто копия не удачно выложена, в конце было написано о долгах,но на фото не видно.

 Отправлено: 30.09.11 13:46. Заголовок: Мирьем пишет: , они..

Мирьем пишет:

цитата:

, они есть, просто копия не удачно выложена, в конце было написано о долгах,но на фото не видно.

Мирьем Спасибо.
А в начале -где входящее сальдо??
А долгов на начало года нет???
Если не трудно-выложите пжл

 Отправлено: 30.09.11 13:56. Заголовок: Злой сосед , постара..

Злой сосед , постараюсь вечерком выложить.

 Отправлено: 30.09.11 16:17. Заголовок: Мне эта сумма по обс..

Мне эта сумма по обслуживанию антенны покоя не дает
Вот что я нашла.
Обслуживание коллективных антенн

В заключение рассмотрим вопросы, связанные со взиманием ТСЖ и управляющими организациями с собственников помещений платежа за обслуживание систем коллективного приема телевидения (СКПТ) или, иначе говоря, коллективных антенн (в платежном документе его традиционно обозначают «антенна»).

Заметим, что техническое обслуживание (эксплуатация) коллективных антенн не относится к лицензируемым услугам связи (см. Перечень наименований услуг связи, вносимых в лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи, Постановление ФАС ВВО от 09.04.2007 N А11-13973/2006-К2-23/901/20). Услуги связи для целей эфирного вещания оказывают операторы связи. СКПТ принимают сигнал телевизионного вещания, граждане за это не должны платить. Однако для получения качественного сигнала и его надлежащей передачи на индивидуальные приемники (телевизоры) следует поддерживать СКПТ в надлежащем состоянии. Естественно, услуга носит возмездный характер.

Чтобы определить природу данного платежа, следует в первую очередь установить, включена ли коллективная антенна в состав общего имущества.
СКПТ — общее имущество

Если коллективная антенна предусмотрена проектом многоквартирного дома и ее стоимость была включена в стоимость строительства, застройщик в проектной декларации указывает антенну в составе общего имущества (под антенной имеем в виду не только саму антенну, размещаемую на крыше дома, но и усилительные устройства, сеть распределительных линий и абонентские ответвительные коробки с отводами). Аналогичным образом, если собственники квартир оплачивали услуги специализированной организации по монтажу СКПТ, система переходит в общую долевую собственность.

В этом случае, полагаем, услуги по техническому обслуживанию коллективной антенны входят в состав работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества наряду, например, с эксплуатацией лифтов, домофонов. Заметим, что обслуживание антенного хозяйства включено в состав работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества согласно приложению 3 к Правилам проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 06.02.2006 N 75. В этом случае заказчиком по договору на обслуживание СКПТ будет выступать ТСЖ (управляющая организация). Предмет договора — не предоставление в пользование коллективной антенны, а ее техническое обслуживание (Постановление ФАС ПО от 03.07.2008 N А12-400/07), которое включает в себя поддержание оборудования в технически исправном состоянии за счет проведения планово-предупредительных работ и выполнения заявок, поступающих от абонентов, капитальный ремонт, реконструкцию, связанную с изменением приема ТВ-сигнала, исполнение заявок владельцев телевизоров по подключению, отключению и ремонту (Решение Арбитражного суда Челябинской области от 11.08.2008 N А76-7389/2008-16-413). Стоимость услуг по договору нередко определяется из расчета за один ТВ-канал на одного абонента, адресный список абонентов является неотъемлемым приложением к договору.

Сдача выполненных работ исполнителем осуществляется путем подписания заказчиком акта приемки выполненных работ. Существует многочисленная арбитражная практика по взысканию специализированными организациями задолженности с ТСЖ (управляющих организаций) по договорам технического обслуживания СКПТ. Суммы задолженности должны быть подтверждены именно актами выполнения работ, оказания услуг (Постановление ФАС СЗО от 05.06.2008 N А56-23774/2007). В отсутствие подписанных сторонами актов во взыскании задолженности будет отказано, если исполнитель не докажет факт оказания услуг и размер долга иным образом (Постановление ФАС СЗО от 20.03.2008 N А66-2117/2007).

В условиях, когда СКПТ входит в состав общего имущества и собственники помещений выбрали в качестве способа управления ТСЖ (управляющую организацию), лицом, ответственным за эксплуатацию и надлежащее состояние коллективной антенны, следует признать ТСЖ (управляющую организацию). Об этом свидетельствует судебная практика. Так, Решением Арбитражного суда Челябинской области от 19.11.2007 N А76-12357/2007-57-644 подтверждена правомерность привлечения управляющей организации к административной ответственности за некачественное обслуживание коллективной антенны.

Если признать, что коллективная антенна относится к общему имуществу в многоквартирном доме, то ТСЖ (управляющая организация) взимает с собственников платежи за ее содержание по умолчанию пропорционально доле в праве общей собственности независимо от факта пользования СКПТ. Однако на практике этот принцип не соблюдается, точно так же как собственники квартир, расположенных на первом этаже дома, не оплачивают обслуживание лифта. Если квартира не подключена к коллективной антенне, плата за ее техническую эксплуатацию не взимается. Такой подход больше соответствует ситуации, когда антенна не признается общим имуществом в доме и каждый собственник по своему выбору пользуется или не пользуется ею.

Сделала следующие выводы:
По сути в данной ситуации,коллективная антенна находится в составе общедомовой собственности(согласно договора с Застройщиком
Оператор связи за сигнал плату не должен взимать
Оплата жильцами должна производиться только на поддержание технического состояния,то есть согласно договора и актов сдачи-приемки на устранение неисправностей,и начисление ,как общедомового иммущества, должно производится
во-первых- по-факту неисправностей,потверждающие актами сдачи-приемки с обслуживающей организацией,А она есть-эта организация???
во-вторых- по доле
Что же у нас тогда получается?? Работы по ней ,что на 2 млн с лишним в год производятся, (((устранение всяких неисправностей,Что же эта у нас за антенна такая,дороже содержания лифтов и их ремонтов???

Может кто вразумит меня
По

 Отправлено: 30.09.11 16:48. Заголовок: А если у кого спутни..

А если у кого спутниковая тарелка, то они всё равно должны за антенну платить или можно отказаться?

 Отправлено: 30.09.11 20:26. Заголовок: Злой сосед пишет: Ч..

Злой сосед пишет:

цитата:

Что же у нас тогда получается?? Работы по ней ,что на 2 млн с лишним в год производятся, (((устранение всяких неисправностей,Что же эта у нас за антенна такая,дороже содержания лифтов и их ремонтов??? Может кто вразумит меня

Ах, как Вы мне импонируете! Боже, вот бы то, что есть в Вас (желание докопаться до всего и всё понимать), хотя бы совсем небольшую часть, да каждому собственнику. Мечтаю!

А вразумлять-то Вас совсем нечем. Уравнения с несколькими неизвестными не решаемы и... не объяснимы. Потому как после каждой строчки возникают одни только точки. Ради потехи можно лишь предположить, что антенна ломается чаще, чем лифты! И оборудование ейное дороже, чем лифтовое.
У кого ещё какие предположения есть на этот счёт?

Одно единственное радует душу, что по ст. "антенна" платим в год более двух миллионов, с чем и хочу поздравить всех жильцов! А жалуемся ведь, что живётся нам не совсем хорошо. А так ведь и не скажешь, правда?
И, конечно же, вся эта сумма несомненно уходит строго по назначению!!!
Наверное, оказывающая данную услугу организация оченьна хорошо живёт!

 Отправлено: 30.09.11 20:33. Заголовок: Злой сосед, если Вам..

Злой сосед, если Вам не в лом, то просьба, доведите до конца ваши подсчёты. Например, сколько миллионов мы переплатили, включая тек. ремонт, отопление, вот эту антенну, содержание, аур и пр.пр.
Думаю, что волосы у всех, кто за этой темой следит, зашевелятся
А ещё, что могли бы мы, если бы на то было наше желание, сделать для обустройства дома. Может, Grabber сметку нам просчитает на эту сумму?
И заживём... красиво!

 Отправлено: 01.10.11 10:06. Заголовок: wera пишет: если Ва..

wera пишет:

цитата:

если Вам не в лом, то просьба, доведите до конца ваши подсчёты. Например, сколько миллионов мы переплатили, включая тек. ремонт, отопление, вот эту антенну, содержание, аур и пр.пр

Мои подсчеты -только лишь игра цифр,Отсутствие многих констант-как жилая площадь и конкретного штатного расписания , а также заключенных договоров,да и информации по ремонтам ,заявочным ремонтам,договоров подряда,ну и прочая лабудень ,которая сопровождает любую финансовую деятельность
За любой потраченной денюжкой -должен быть обоснованный документ
В данном случае исходя из представленных документов,которые предлагают при голосовании(Я так думаю по требованию) сплошное введение в заблуждение, Если ,конечно -это полный пакет ,который так милостливо выложили добропорядочные люди,спасибо
Как мы уже обсуждали-отчеты должны официально публиковаться по закону, ( потому как-Должен представляться подробный отчет Ревизионной комисси,и не с этими округленными цыфрами-а подробно про всю финансово -хозяйственную деятельность.
Мне этот отчет по содержанию напомнил лозунг советских времен-Выполним и перевыполним задание партии и народа
Цыфры подозрительно по работам дружно живут-сколько начислено (уточняю по тарифам Комитета)-столько же и потрчено ,но есть некоторый перерасход)при этом цифры замешаны из разных целевых назначений) По жизни такие совподения редко встречаются -если их только специально не "совподят"
Это не отчет,правда я не вижу -кто подписывал его ,Если члены Ревизионной комисии-то, то
Если опять только бухгалтер-то я опять в ауте
Такие документы официально признавать нельзя
К примеру беру как таковой называемый план
Внизу только лишь подпись бухгалтера,что она состовляла смету
А ведь это так называемый бюджет ,по которому жильцы будут получать услуги и соответственно их оплачивать В данном бюджете -плане должны прописываться адресные программы)
Нет даже подписи Председателя ,да и Ревизионная комисся должна все-таки проверить соответствие цифр необходимым работам и подписать
По сути "Филькина грамота"

 Отправлено: 01.10.11 11:12. Заголовок: В деспетчерской пред..

В деспетчерской предоставляют посмотреть финотчёт за 2010 год и смету на 2011, так что отчёт не с чем сравнивать, сметы на 2010 год нет.

 Отправлено: 01.10.11 11:14. Заголовок: Злой сосед , прямо м..

Злой сосед , прямо мои мысли прочли

 Отправлено: 01.10.11 11:35. Заголовок: Злой сосед пишет: Т..

Злой сосед пишет:

цитата:

Такие документы официально признавать нельзя К примеру беру как таковой называемый план Внизу только лишь подпись бухгалтера,что она состовляла смету

Вот!!! Все понимаем, что признавать их, как официальными, нельзя. Но! Попробуй доказать в суде, что то не является официальным документом Не будем забывать про продажность наших судей. Задолбаешься, и всё равно ничего не докажешь. Суд признает их соответствующими.

И тогда, что можно и нужно жильцам сделать, чтобы всё стало понятно из представленных управой документов?

 Отправлено: 01.10.11 11:54. Заголовок: Мирьем пишет: В дес..

Мирьем пишет:

цитата:

В деспетчерской предоставляют посмотреть финотчёт за 2010 год и смету на 2011, так что отчёт не с чем сравнивать, сметы на 2010 год нет.

А если бы она и была, что из него ожидали бы увидеть? Исключительно пустые подогнанные абы как цифры!
Вас данное удовлетворило бы?

 Отправлено: 01.10.11 14:01. Заголовок: wera пишет: Вас дан..

wera пишет:

цитата:

Вас данное удовлетворило бы?

да конечно нет
wera пишет:

цитата:

Попробуй доказать в суде, что то не является официальным документом Не будем забывать про продажность наших судей. Задолбаешься, и всё равно ничего не докажешь. Суд признает их соответствующими.

Наверно было бы проще,если в суд подали организованно , т.е. общее исковое заявление от собственников, приложив копии этих отчётов и смет.По одиночке трудно и бессмысленно бороться.

 Отправлено: 02.10.11 09:47. Заголовок: Мирьем пишет: Навер..

Мирьем пишет:

цитата:

Наверно было бы проще,если в суд подали организованно , т.е. общее исковое заявление от собственников, приложив копии этих отчётов и смет.По одиночке трудно и бессмысленно бороться.

А как бы в данном случае звучало бы ваше исковое требование??
каким образом Вы можете доказать несуразность данных документов?Они в суд представят оформленные правильно документы. В данном случае предположения и интуитивные подозрения только лишь, ну обяжет их суд предоставить весь расклад,и выдаст им предписание и то ???? и что каждый год в суде будете околачиваться?? Ревизионную комиссию трясти надо,Пусть для начала сделает выводы.Если не удовлетворитесь, то
в этом случае необходим аудит, который может вынести свой вердикт ((или обоснованнные факты,подкрепленные документально))!!

 Отправлено: 02.10.11 11:43. Заголовок: Злой сосед пишет: ..

Злой сосед пишет:

цитата:

доказать несуразность данных документов?

Доказать всё можно, просто, к сожалению, сейчас нет времени этим заниматься . Но это пока.

 Отправлено: 02.10.11 11:54. Заголовок: Слушайте, в смете на..

Слушайте, в смете на 2011год забита строка услуги банка, а оказывается, что за % в сбербанке стали брать? Сегодня оплачивали квитанцию,так они взяли комиссию за платеж. Сказали,что ТСЖ расторгло договор.
Что без% можно только по онлайн сбербанк платить,т.е. переводом. Как это понимать?

 Отправлено: 02.10.11 13:40. Заголовок: Некая женщина подала..

Некая женщина подала в суд на незаконность включения комиссии банка в квитанцию. Поэтому уже в квитанции на оплату на сентябрь исключена эта строка. Бухгалтер ТСЖ сказала, что заключили доп. соглашение со сбером, согласно которому сбер % берет непосредственно при оплате.

 Отправлено: 02.10.11 19:29. Заголовок: Мирьем пишет: Доказ..

Мирьем пишет:

цитата:

Доказать всё можно, просто, к сожалению, сейчас нет времени этим заниматься . Но это пока.

У желания есть тысяча возможностей, у нежелания тысяча отговорок.

 Отправлено: 02.10.11 20:47. Заголовок: Злой сосед пишет: А..

Злой сосед пишет:

цитата:

А как бы в данном случае звучало бы ваше исковое требование??

Об обязании УО предоставить на обсуждение о.с. соответствующую законодательству смету с раскрытием полной информации о финансовой составляющей каждого вида предстоящих работ и оказываемых услуг, с указанием объёмов, качества, цены, сроков исполнения и сроков гарантии... и.т.д.и т.п.

 Отправлено: 03.10.11 10:17. Заголовок: wera пишет: Об обяз..

wera пишет:

цитата:

Об обязании УО предоставить на обсуждение о.с. соответствующую законодательству смету с раскрытием полной информации о финансовой составляющей каждого вида предстоящих работ и оказываемых услуг, с указанием объёмов, качества, цены, сроков исполнения и сроков гарантии... и.т.д.и т.п.

ВО!! Это уже по-взрослому!
Я увлеклась обвинительным характером, а здесь Вы нашли обязывающий характер иска
Познания расширяются

 Отправлено: 03.10.11 11:16. Заголовок: Злой сосед пишет: В..

Злой сосед пишет:

цитата:

ВО!! Это уже по-взрослому!

Осталось получить пЕнки (то бишь пенкИ) по-взрослому как с одной, так и с другой стороны в споре?

 Отправлено: 03.10.11 11:56. Заголовок: Не мы такие ,жизнь т..

Не мы такие ,жизнь такая!!
Вот так приходиться уворачиваться, если не успел-сразу получил травму.
Хорошо если -совместимую с жизню
А то можно и заглохнуть надолго

 Отправлено: 03.10.11 12:47. Заголовок: Злой сосед пишет: Н..

Злой сосед пишет:

цитата:

Не мы такие ,жизнь такая!!

Ага, это чужие, а не мы, делают нашу жизнь такой. Не-е-т, конечно мы не причём к этой жизни!!!
Злой сосед пишет:

цитата:

Вот так приходиться уворачиваться, если не успел-сразу получил травму. Хорошо если -совместимую с жизню А то можно и заглохнуть надолго

Да, у нас кто этого делать не умеет (уворачиваться), тот и получает "по заслугам". И зачастую за тех, кто это делать умеет
А насчёт заглохнуть надолго тоже актуально. А как же, так безопаснее для себя.
Вот так и живём, молча и терпеливо, как бы там чего не вышло...

 Отправлено: 03.10.11 16:08. Заголовок: Злой сосед, также по..

Злой сосед, также по-взрослому серьёзны и другие мои предложения-предположения относительно того, как можно и нужно всем вместе выходить из казавшегося нам тупика касаемо вопросов управления общим имуществом. И если Вы их возьмёте для себя на вооружение, то Вам они обязательно пригодятся.
Это лишь пока они Вами, из-за недостаточности знаний (в т.ч. из-за их забалтываемости некоторыми участниками форума), воспринимаются как примитивные (как о том было написано).

Поверьте, это так и будет и со временем Вы это осознаете сами и к этому подойдёте.