Отправлено: 27.03.10 17:26. Заголовок: Создание нового ТСЖ

Большая просьба Участникам форума,имеющим конкретные предложения по созданию нового ТСЖ и желающим принять непосредственное участие в его создании высказываться здесь!Кто желает и готов поработать над образованием нового ТСЖ-Добро пожаловать!

 Отправлено: 27.03.10 17:29. Заголовок: Алгоритм создания По..

Алгоритм создания
Порядок создания ТСЖ
1. УСЛОВИЯ СОЗДАНИЯ ТОВАРИЩЕСТВ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ: ПРАВОВЫЕ И ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ


1.1. Правоотношения собственности в многоквартирном доме, управление многоквартирными домами

Традиционно жилищный фонд в СССР, а затем и в Российской Федерации классифицировался по формам собственности. До 1990 г. жилые дома и жилые помещения находились в государственной, общественной, индивидуальной собственности, а также в собственности жилищно-строительных кооперативов.

Закон РФ от 24.12.92 № 4218-1 “Об основах жилищной политики” исключил понятие общественного, индивидуального жилищного фонда, а также фонда ЖСК, объединив все три вида жилищного фонда в один - частный жилищный фонд, основанный на частной собственности. Частный жилищный фонд включает в себя:

фонд, находящийся в собственности граждан, индивидуальные жилые дома, приватизированные, построенные и приобретенные квартиры и дома, квартиры в домах ЖК и ЖСК с полностью выплаченным паевым взносом, в домах товариществ индивидуальных владельцев квартир, квартиры и дома, приобретенные в собственность гражданами на иных основаниях, предусмотренных законодательством;

фонд, находящийся в собственности юридических лиц (выступающих в качестве частных собственников), построенный или приобретенный за счет их средств, в том числе за счет средств ЖК и ЖСК, с не полностью выплаченным паевым взносом.

Претерпел изменения и государственный жилищный фонд. С введением в действие Закона РФ от 04.07.91 № 1541-1 “О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации” у граждан, занимающих жилые помеще

 Отправлено: 27.03.10 17:29. Заголовок: Продолжение Проток..

Продолжение


Протокол общего собрания домовладельцев

Председателем первого организационного собрания согласно закону является инициатор собрания. На нем лежит основная нагрузка. Четкость ведения собрания, соблюдение регламента, ответы, реплики, высказывания с мест, иногда в оскорбительной форме, - все это требует от него достаточной выдержки и опыта. На собрании нужно выбрать секретаря для ведения протокола. Согласие на это будущего секретаря лучше получить заранее.

В докладе на собрании член инициативной группы должен рассказать жителям дома о том, что такое ТСЖ, каковы цели его создания, преимущества членов ТСЖ, с какими проблемами они, возможно, столкнутся, какую поддержку могут требовать и получить от местных органов власти.

Регистрацию жителей дома на общем организационном собрании проводят члены инициативной группы. Собрание считается правомочным, если на нем присутствовало более 50% собственников жилых и нежилых помещений.

Муниципальные организации в оперативном управлении или хозяйственном ведении могут иметь жилые (неприватизированные) квартиры и нежилые помещения. Если представитель такой организации по каким-либо причинам не присутствует на общем собрании (например, собрание назначено в неудобное время, или он занят, болен), то кому-нибудь из инициативной группы необходимо получить доверенность представлять данную организацию на собрании собственников жилья.

Повестка дня общего собрания домовладельцев

Учитывая, что повестка дня раздается заранее, нет необходимости ее утверждать. Изменять повестку дня на собрании нельзя. Обязательными вопросами, включенными в повестку общего собрания собственников квартир (помещений) являются:

- принятие решения о способе управления кондоминиумом (если принято решение о создании ТСЖ, то далее следует...);

- принятие Устава ТСЖ;

- принятие схемы определения долей участия. Следует ограничиться 6-7 вопросами, выносимыми на собрание, и проводить его не более двух часов без перерыва (после перерыва можно не собрать кворума). Оформление повестки дня и протокола общего собрания проводится в соответствии с ГОСТом 6.38-97. Для представления документов на регистрацию и в другие организации потребуется сделать выписку из протокола № 1. В выписке необходимо указать место и дату проведения общего собрания, а также всех присутствующих. Причем те собственники, которые передали свои полномочия соседям или своим представителям, должны письменно оформить доверенность на представление их интересов на собрании.

Собрание считается правомочным, если на нем присутствовало более 50% собственников. Сначала нужно поставить вопрос о количестве голосов на собрании, пропорциональном занимаемой площади, и о схеме распределения долей участия. Доля участия устанавливается пропорционально площади помещения, занимаемого собственником (домовладельцем), служит для определения его доли в общем объеме обязательных платежей на содержание и ремонт общего имущества, в других общих расходах, а также - для определения доли голосов на общем собрании домовладельцев.

Это необходимо для того, чтобы не были поставлены под сомнение результаты собрания. Надо учитывать, что собственники владеют квартирами разных размеров и нежилыми помещениями.

Выписка из протокола №1 общего собрания домовладельцев

В выписке следует отразить разделы:

Слушали, решили, голосовали по первому и всем последующим вопросам. В разделе “голосовали” необходимо обязательно указать количество “за”, “против”, “воздержались” в процентах (доля участия).

Выписку из протокола № 1 подписывает председатель и секретарь собрания.

А в протоколе №1 общего собрания домовладельцев должны стоять подлинные подписи всех собственников, принявших участие в общем собрании домовладельцев, их паспортные данные (серия, номер, кем и когда выдан).

Учитывая, что потребуется представлять выписку во множестве органов, целесообразно оформлять сразу десяток экземпляров.

Список домовладельцев (или их представителей), присутствовавших на общем собрании, с подписями этих домовладельцев (или их представителей) является основополагающим документом, главным фактическим доказательством легитимности данного общего собрания и является неотъемлемой частью протокола.

Когда будет готова печать, на оставшиеся экземпляры протокола №1 можно поставить ее на подпись председателя собрания или на резолюцию “копия верна”: председатель правления ТСЖ, подпись, дата.

Необходимо проверить подлинность паспортных данных домовладельцев. Бывают случаи, когда в договоре купли-продажи, свидетельстве о собственности, которые были оформлены два-три года назад, стоят одни паспортные данные, а в настоящий момент они изменились (в связи с потерей, заменой и т.д.). В противном случае это потребует много времени и сил на переделку учредительных документов.

Во время массовой приватизации жилья документы оформлялись в спешке и не всегда точно. Адрес регистрации (прописки) в паспорте домовладельца должен соответствовать адресу в свидетельстве о собственности.

Как организационно-правовая форма, основанная на членстве, товарищество собственников жилья определяет законность общего собрания следующим образом:

Каждый участник (физическое или юридическое лицо) обязан подтвердить свое право собственника, для этого он предъявляет правоустанавливающие документы на представляемую собственником недвижимость:

а) свидетельство о собственности на жилое или нежилое помещение, договор купли-продажи, договор мены, дарения и т.д.:

б) свидетельство о регистрации юридического лица и свидетельство о собственности на недвижимость.

Подтвержденное право собственности на определенное число квадратных метров в данном кондоминиуме определяет число голосов, которым этот собственник обладает, и дает ему право принимать участие в общем собрании собственников данного кондоминиума по выбору способа управления кондоминиумом. После подтверждения того факта, что именно это лицо является собственником определенной части недвижимости в данном кондоминиуме, домовладелец должен подтвердить свое участие в общем собрании домовладельцев подписью или это должен сделать его представитель на основании доверенности.

2.4. Первое собрание товарищества собственников жилья: выборы правления и председателя правления

Так как собственники, принявшие решение о создании ТСЖ имеют право не быть членами ТСЖ (они просто верят в здравый смысл своих инициативных хозяйственных соседей), то состав участников первого собрания ТСЖ может отличаться от состава участников общего собрания домовладельцев. И в этом нет ничего страшного или незаконного. Но для этого необходимо в Уставе предусмотреть, какой минимальной долей собственности должны обладать члены ТСЖ, или при каком минимальном количестве членов ТСЖ возникает необходимость пересмотреть способ управления кондоминиумом.

Итак, на собрание явились или остались собственники жилья, желающие быть членами ТСЖ. Собрание избрало правление ТСЖ. Результаты выборов фиксируются и заносятся в протокол в соответствии с Уставом ТСЖ. Правление избрано. Далее следуют выборы председателя правления ТСЖ. Члены правления избирают из своего состава председателя. На данном этапе каждый член правления обладает только одним голосом. И это не зависит от количества его голосов как домовладельца в ходе общего собрания, так как он уже просто одно из выборных лиц. Выборы председателя происходят простым большинством голосов, поэтому лучше иметь нечетное число членов правления.

После выборов председателя правления ТСЖ каждый член правления ставит свою подпись под протоколом заседания правления ТСЖ, на котором был избран председатель.

Таким образом, для подтверждения полномочий председателя правления ТСЖ как представителя ТСЖ в период между общими собраниями (общее собрание -высший орган управления ТСЖ) и заседаниями правления ТСЖ (орган управления между общими собраниями ТСЖ), необходимо представить следующие документы:

1. Свидетельство о регистрации ТСЖ с приложением №1 “Список домовладельцев в кондоминиуме и схема распределения их долей участия”.

2. Зарегистрированный устав ТСЖ.

3. Протокол общего собрания домовладельцев с подписями всех домовладельцев, принявших участие в данном собрании, сумма голосов участников общего собрания должна быть больше 50% от всей суммы голосов в кондоминиуме. Этот протокол должен содержать сведения о создании ТСЖ, о принятии устава, о выборах правления.

4. Протокол заседания правления ТСЖ с подписями членов правления, принимавших участие в данном заседании, их должно быть более половины от числа членов правления.

5. Паспорт, подтверждающий личность гражданина, являющегося председателем правления ТСЖ.

Отсутствие хотя бы одного из вышеперечисленных документов, и, в первую очередь, подписей под протоколом общего собрания и протоколом заседания правления, делает полномочия председателя не подтвержденными. В случае возникновения спорных вопросов, данный порядок подтверждения полномочий может быть затребован в общегражданских и арбитражных судах.

2.5. Общий порядок регистрации ТСЖ

Общий порядок регистрации ТСЖ представлен на таблице 3.1.

Таблица 3.1
№
Наименование работы
Срок проведения работ

1 Выявление и создание инициативной группы собственников домовладения
От 1 недели до 6 мес.

2 Подготовка устава, схемы определения ираспределения долей участия всех домовладельцев
3 нед.

3 Направление уведомления собственникам домовладения о повестке дня собрания, месте и времени его проведения
За 10 дн до начала собрания

4 Проведение общего собрания собственников, выбор способа управления кондоминиумом, утверждение устава, схемы определения и распределения долей,ревизора (ревизионной комиссии)
1 день - возможно 2 или 3 собрания, тогда каждое след, черезнеск.дней

5 Выборы правления ТСЖ
1 день

6 Подготовка документов для регистрации товарищества. Заявление по установленной форме. Выписка из протокола общего собрания собственников. Список собственников, принявших решение о создании ТСЖ. Устав ТСЖ в 2-х экземплярах (по схеме долей). Квитанция об оплате регистрационного сбора, а также другие документы (в каждом регионе свои).
4 неделя

7 Получение ТСЖ постоянного свидетельства о регистрации
1 месяц

8 Собрание правления ТСЖ, выборы председателя правления ТСЖ
2 дня


Налоговые инспекции учитывают налогоплательщиков на основе информации, поступающей от налогоплательщиков при постановке их на учет, а также поступившей в установленном порядке от регистрирующих и других государственных органов, банков и иных кредитных учреждений. При постановке на учет в налоговой инспекции сведения о каждом налогоплательщике автоматизированно обрабатываются, и ему в установленном порядке присваивается идентификационный номер налогоплательщика (ИНН), являющийся единым учетным номером в налоговых инспекциях по всей территории Российской Федерации.

При постановке на учет налоговая инспекция обязана выдать налогоплательщику памятку о видах налогов и иных обязательных платежах, подлежащих перечислению в соответствующие бюджеты и государственные внебюджетные фонды. При запросе налогоплательщика, ему предоставляется информация о действующем налоговом законодательстве.

Юридический отдел выдает бланки заявления и карты постановки на учет.

Налоговые инспекции и налогоплательщики, осуществляя процедуру постановки на учет, снятия с учета, внесения изменений в учетные документы, поступают в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.

В налоговую инспекцию ТСЖ предоставляет следующие документы:

заявление о постановке на учет налогоплательщика;

Устав ТСЖ со схемой определения и распределения долей участия всех домовладельцев;

выписку из протокола общего собрания;

описание общего имущества в кондоминиуме;

карту постановки на учет налогоплательщика;

приложения №1 и №2 к карте постановки на учет налогоплательщика;

сведения о правах на льготы по налогам;

справку из банка обо всех открытых счетах;

выписку из протокола собрания членов правления о выборе председателя правления (если он не был выбран на общем собрании);

приказ о назначении бухгалтера ТСЖ. В каждом отделении ГНИ свои требования в предоставлении документов и заполнении карт и приложений.

Процедура постановки на учет налогоплательщика-организации завершается присвоением ему ИНН и выдачей 1-го экземпляра карты с подписью начальника или заместителя начальника, скрепленной печатью Государственной налоговой инспекции, и информационного письма с указанием ИНН по форме, утверждаемой Государственной налоговой службой Российской Федерации. Государственная налоговая инспекция может возвратить на доработку документы в связи с несоответствием заполненной карты постановки на учет предоставленным учредительным документам.

Документы государственной налоговой инспекции выдаются председателю правления, главному бухгалтеру ТСЖ или уполномоченному представителю по доверенности, оформленной в установленном порядке.

В случае конфликтных ситуаций возьмите в юридическом отделе ГНИ инструкцию о порядке учета налогоплательщиков и воспользуйтесь постановлением Правительства РФ от 13.08.97 №1009 “Об утверждении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации”.

Помните, что с начала государственной регистрации начинается отсчет вашей хозяйственной деятельности и соответственно предоставления бухгалтерских отчетов. (Чтобы председателю правления или главному бухгалтеру не платить штрафов за несвоевременное предоставление “нулевых” балансов, направляйте заказным письмом на имя начальника налоговой службы записку о том, что жилой дом переведен на баланс товарищества, хозяйственная деятельность не велась, заработная плата не начислялась. Квитанцию заказного письма сохраните обязательно).

Налоговая инспекция не позднее пяти рабочих дней со дня подачи налогоплательщиком - организацией пакета документов обязана осуществить процедуру постановки на учет.

Постановка на учет производится бесплатно. Налоговая инспекция обязана выдать налогоплательщику - организации бесплатно бланки карты постановки на учет в количестве двух экземпляров и, в случае необходимости, оказать помощь в ее заполнении.

Открытие расчетного счета в банке, выбор банка.

Пока ваши документы “варятся” в регистрационной палате. Вы можете смело заниматься организационными вопросами ТСЖ. Принимайте на работу главного бухгалтера.

Для открытия расчетного счета вам необходимо представить следующие документы:

1 .Копию Устава (заверенную Регистрирующим органом).

2.Выписку из протокола собрания (заверенную председателем правления).

3.Копию постоянного свидетельства о регистрации (заверенную Регистрирующим органом).

4.Справку из налоговой инспекции.

5.Справки из соответствующих фондов.

б.Карточки образцов подписей - (2 экз.)

7.Приказ о назначении главного бухгалтера.

8.Выписку из протокола собрания о назначении руководителя.

9.Заявление на открытие счета.

10.Договор с банком - (2 экз.).

После проверки документов и с согласия Правления банка, вам выдадут два экземпляра банковской карточки и заявление на открытие счета. В нотариальной конторе обязательно следует заверить образцы подписей председателя правления и главного бухгалтера товарищества.

По закону товарищество собственников жилья имеет право открывать расчетный и другие счета в любом банке. Однако практика показывает; что ваши финансовые возможности должны соответствовать финансовому уровню того или иного банка. Некоторые банки берут с клиента деньги буквально за все. Необходимо обойти несколько банков и узнать условия открытия счета. Многие стараются найти банк поближе к своему дому, но это не должно быть критерием выбора. Лучше выбирать банк ненадежнее и на долгие времена. Он должен стать верным гарантом сбережений ваших вкладов (особенно амортизационных отчислений на будущий восстановительный ремонт дома) и помощником в финансовой деятельности.

Заверение банковской карточки у нотариуса.

Нотариус в присутствии председателя правления ТСЖ и главного бухгалтера заверит их подписи на банковской карточке. Заверять у нотариуса можно одну банковскую карточку. Нотариус требует все подлинники правоустанавливающих документов для проверки. Заверение подписей платное.

Открытие счета.

Банк открывает счет и дает справку об открытии счета в налоговую инспекцию.

 Отправлено: 16.04.10 12:24. Заголовок: Просто взгляд со сто..

Просто взгляд со стороны:

1. ТСЖ ДЛ2 - это детеще ЛРС/Аврора
2. ДЛ3 территориально обособленно от ДЛ2 - они разделены городской улицей и ЛЭП ( не обсуждаем СПб/ЛО).
3. Почему ЛРС/Аврора не "создало" ТСЖ ДЛ3 ? - вроде бы это было бы логично. Возможно были для этого какие-то причины но тот момент.
4. У вас активная ИГ. Но заниматься самим реорганизацией/отделением/созданием нового ТСЖ - проблематично, муторно, а если это переходит в противостояние с правлением существующего ТСЖ ДЛ2 - может так случиться , и безнадежно.
5. Почему бы ИГ не обратиться к руководству ЛРС/Аврора с просьбой рассмотреть возможность организации ТСЖ ДЛ3 (мотивируя п.2) ? Не сейчас , конечно, а когда закончится эпопея с регистрацией ( ведь будет когда-нубудь конец у этой истории. А если итог будет - регистрация ДЛ3 в ЛО , то это будет основным аргументом).
6. Адм. ресурс ЛРС/Аврора позволит сделать это гораздо проще.
7. Пусть председателем правления будет ставленник ЛРС/Авроры. Поменять председателя проще, чем создавать новое ТСЖ.
8. Не выбирайте в правление ТСЖ ДЛ3 Мирьем.

 Отправлено: 16.04.10 12:36. Заголовок: Вообще-то разговор н..

Вообще-то разговор на эту тему с руководством ЛРС у нас был. Сошлись на том, что вот с пропиской всё закончится, и вместе будем думать насчёт ТСЖ. Возможно, организация отдельного ТСЖ для ДЛ-3, действительно было бы оптимальным вариантом.

 Отправлено: 16.04.10 12:49. Заголовок: Житель Горелов пишет..

Житель Горелов пишет:

цитата:

7. Пусть председателем правления будет ставленник ЛРС/Авроры. Поменять председателя проще, чем создавать новое ТСЖ.

У нас много грамотных людей,и без Авроры как- нибудь справимся
Житель Горелов пишет:

цитата:

Не выбирайте в правление ТСЖ ДЛ3 Мирьем.

Крик души.
Боитесь? Потому как не позволю воровать!

 Отправлено: 16.04.10 12:57. Заголовок: Гы, гы Мирьем попала..

Гы, гы Мирьем попала под топор палача......все правильно пора начинать оформлять развод с границей по Колобановской

 Отправлено: 16.04.10 13:09. Заголовок: Ребята,давайте жить ..

Ребята,давайте жить дружно!(с)

 Отправлено: 16.04.10 13:20. Заголовок: Та-Танька пишет: Ре..

Та-Танька пишет:

цитата:

Ребята,давайте жить дружно!(с)

Призыв достойный всяческого уважения

 Отправлено: 16.04.10 13:38. Заголовок: vita пишет: Большая..

vita пишет:

цитата:

Большая просьба Участникам форума,имеющим конкретные предложения по созданию нового ТСЖ и желающим принять непосредственное участие в его создании высказываться здесь!Кто желает и готов поработать над образованием нового ТСЖ-Добро пожаловать!

А по-моему, не ставить Мирьем в новое ТСЖ - это конкретное предложение, а не попытка с ней поругаться...

Ничего личного, без обид, но я тоже так считаю. Так как люди в ТСЖ должны быть от Застройщика (чтобы быстрее всё получалось с благоустройствами и т.д. и т.п.), а не его противники...

 Отправлено: 16.04.10 13:44. Заголовок: взгляд со стороны: ..

взгляд со стороны:

вообще-то голосованием народ должен выбрать себе председателя из разных кандидатур.
а кого выберет народ зависит от того, у кого пиар будет грамотнее построен
ИМХО

 Отправлено: 16.04.10 13:45. Заголовок: Заинтересованные пиш..

Заинтересованные пишет:
[quote]Так как люди в ТСЖ должны быть от Застройщика [/quo Ответ не ваш вопрос в ЖК РФ о создании ТСЖ с многоквартирном доме

 Отправлено: 16.04.10 13:48. Заголовок: Ольгерд пишет: Гы, ..

Ольгерд пишет:

цитата:

Гы, гы Мирьем попала под топор палача

Заинтересованные пишет:

цитата:

это конкретное предложение, а не попытка с ней поругаться...

Та-Танька пишет:

Ребята,давайте жить дружно!(с)

 Отправлено: 16.04.10 13:53. Заголовок: катя пишет: , у ког..

катя пишет:

цитата:

, у кого пиар будет грамотнее построен ИМХО

Хочу напомнить, что избранным членам ТСЖ в Правление зарплата не платится, за исключением Председателя и наёмных работников

 Отправлено: 16.04.10 14:07. Заголовок: Житель Горелов пишет..

Житель Горелов пишет:

цитата:

7. Пусть председателем правления будет ставленник ЛРС/Авроры. Поменять председателя проще, чем создавать новое ТСЖ. 8. Не выбирайте в правление ТСЖ ДЛ3 Мирьем.

Хотелось бы, чтобы люди осознавали важность данного события, а не бросались словами. Быть председателем ТСЖ-очень сложная задача. Важно, чтобы человек был квалифицированный в данном вопросе и был готов посвятить себя работе, комплекс большой, с учетом вновь строящихся домов, и совместительство с основной работой или с сидением дома с ребенком, наверное неуместно. К тому же надо быть готовым за небольшие деньги нести большой объем работы, потому что больших денег в тсж нет, по крайней мере не должно быть если поступления расходуются эффективно. Главное, чтобы он осознавал, что отвечает за свою работу перед сотнями людей.

Идеального ТСЖ не бывает, у всех свои плюсы, свои минусы. Не могу сказать, что наше ТСЖ на 100% плохое, эксплуатация комплекса вполне приличная, я бы даже сказала хорошая, по сравнению с другими домами в Питере, уборка приличная, сантехниками, электриками мы тоже довольны. А вот управление домами тормозит, как показывает нам наша проблема с пропиской. Поменять тсж всегда можно, разными способами, в последнее время в Питере популярны "рейдерские захваты", которые свергают правление и выбирают новое. Только вот нужно ли нам это? Может быть проще и лучше реорганизовать существующее ТСЖ, заменить только то, что не справляется со своей работой, заменить членов правления ТСЖ, с учетом того, что каждый из них должен представлять интересы всего комплекса и быть полезным (члены ИГ кстати вполне отвечают данным критериям). В конце концов устраивать ревизию деятельности ТСЖ и осуществлять контроль за расходованием средств. Так достаточно отследить банковские платежи и проверить договоры на фиктивность, чтобы понять обналичиваются деньги или нет, воруют или нет.

 Отправлено: 16.04.10 15:34. Заголовок: Гусик пишет: по кра..

Гусик пишет:

цитата:

по крайней мере не должно быть если поступления расходуются эффективно.

Как раз наоборот. Гусик пишет:

цитата:

В конце концов устраивать ревизию деятельности ТСЖ и осуществлять контроль за расходованием средств.

Мы попробовали. Услышали истерику ГЛЯ и главбуха. Нам даже бумаги касающиеся нашей регистрации не все дают просмотреть, даже иногда пробуют убеждать что их нет и не было. Ради прикола, зайдите в ТСЖ и попросите финотчёт за 2009г. Любой член товарищества, по закону, может это сделать. Но ГЛЯ и Ко федеральный закон не указ.

 Отправлено: 16.04.10 15:54. Заголовок: sosed33 пишет: Мы п..

sosed33 пишет:

цитата:

Мы попробовали. Услышали истерику ГЛЯ и главбуха. Нам даже бумаги касающиеся нашей регистрации не все дают просмотреть, даже иногда пробуют убеждать что их нет и не было. Ради прикола, зайдите в ТСЖ и попросите финотчёт за 2009г. Любой член товарищества, по закону, может это сделать. Но ГЛЯ и Ко федеральный закон не указ.

А вот для этого надо накатать жалобу в прокуратуру и показать ГЛЯ, главбуху и Ко. Уж очень все ТСЖ этого боятся, или записать на диктофон отказ и запросить документы через суд!

 Отправлено: 16.04.10 16:11. Заголовок: Гусик пишет: А вот ..

Гусик пишет:

цитата:

А вот для этого надо накатать жалобу в прокуратуру и показать ГЛЯ, главбуху и Ко. Уж очень все ТСЖ этого боятся, или записать на диктофон отказ и запросить документы через суд!

Что самое интересное им за это ничего не будет.

 Отправлено: 16.04.10 16:50. Заголовок: Гусик пишет: Хотело..

Гусик пишет:

цитата:

Хотелось бы, чтобы люди осознавали важность данного события, а не бросались словами. Быть председателем ТСЖ-очень сложная задача. Важно, чтобы человек был квалифицированный в данном вопросе и был готов посвятить себя работе, комплекс большой, с учетом вновь строящихся домов, и совместительство с основной работой или с сидением дома с ребенком, наверное неуместно. К тому же надо быть готовым за небольшие деньги нести большой объем работы, потому что больших денег в тсж нет, по крайней мере не должно быть если поступления расходуются эффективно. Главное, чтобы он осознавал, что отвечает за свою работу перед сотнями людей.

+1

sosed33 пишет:

цитата:

Что самое интересное им за это ничего не будет.

а это еще бабушка надвое сказала...
но это сейчас не основной вопрос повестки дня

 Отправлено: 16.04.10 17:08. Заголовок: Кстати, насколько я ..

Кстати, насколько я понимаю, т.к. дома ещё находятся на гарантии, то основная масса средств, оплачиваемых по графе квитанции "Текущий ремонт", должна оседать на счёте ТСЖ, так сказать, на будущее, например, на будущее благоустройство и т.д. В связи с этим, у меня вопрос по теме ветки: как, в случае создания нового отдельного ТСЖ ДЛ-3, можно будет "выцепить" часть средств с этого счёта, уплаченных жильцами именно наших домов и перевести их на счёт нового ТСЖ ДЛ-3? Возможно я коряво выразилась, но суть вопроса, думаю, понятна. Если я вообще не права, то поправьте меня, пожалуйста.

 Отправлено: 16.04.10 17:58. Заголовок: Ксения Романова пише..

Ксения Романова пишет:

цитата:

как, в случае создания нового отдельного ТСЖ ДЛ-3, можно будет "выцепить" часть средств с этого счёта, уплаченных жильцами именно наших домов и перевести их на счёт нового ТСЖ ДЛ-3

А вы уверены, что эти деньги есть на счете ТСЖ? На практике часто получается, что 50-70% жильцов либо вообще не платят за коммунальные услуги, либо имеют задолженность 1-2-3 месяца по разным причинам: кому- то некогда, кто-то еще не въехал в новую квартиру, у кого-то нет денег. А зарплату тех персоналу, пенсионные взносы нужно платить каждый месяц, также необходимо оплачивать счета за электроэнергию, воду и пр. Кроме того, некоторые статьи есть заведомо убыточные. Это, к примеру, содержание территории 1,29. Аренда трактора для уборки снега в зимний период стоит немыслимых денег и явно не вписывается в эту статью. Поэтому не получается расходовать средства строго по статьям, потому что есть обязательные расходы, а поступлений не хватает. Еще может быть и такое: застройщик не осуществил гарантийный ремонт, это пришлось делать ТСЖ, деньги потрачены, а ТСЖ никто не накажет за это. Поэтому выцепление денег осложняется этими моментами...

 Отправлено: 16.04.10 18:33. Заголовок: Гораздо дешевле наня..

Гораздо дешевле нанять дворников самим. А наше ТСЖ нанимает стороннюю фирму для уборки территории. А на сыкономленные деньги можно купить многофункциональный минитрактор.
Это так, пример.

 Отправлено: 16.04.10 18:36. Заголовок: Гусик пишет: А вы у..

Гусик пишет:

цитата:

А вы уверены, что эти деньги есть на счете ТСЖ

Возможно, именно поэтому ТСЖ и не проводило реальных отчётных собраний (хотя Протоколы о них в ТСЖ имеются), что ж, остаётся только ожидать грядущего отчётного собрания, вроде как ТСЖ подтверждает, что оно будет проведено 29 апреля, там мы, надеюсь, и узнаем, что и как расходовалось и какиеденьги на счетах имеются

 Отправлено: 16.04.10 18:40. Заголовок: Гусик пишет: застро..

Гусик пишет:

цитата:

застройщик не осуществил гарантийный ремонт, это пришлось делать ТСЖ, деньги потрачены,

а ВОТ ЭТО РЕШАЕТСЯ НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ

 Отправлено: 16.04.10 18:56. Заголовок: Ксения Романова Им..

Ксения Романова

Именно поэтому я предлагаю вам попробовать сделать так, что бы инициатива создания нового ТСЖ ДЛ3 исходила от ЛРС/Аврора.
Они смогут и поделить и "выцепить".
Если будет открытое противостояние с ТСЖ ДЛ2 - это может затянуться на годы и к чему приведет не известно.


Мирьем пишет:

цитата:

цитата: Не выбирайте в правление ТСЖ ДЛ3 Мирьем. Крик души. Боитесь? Потому как не позволю воровать!

Нет Мирьем. Я боюсь Ваших заявлений, типа:Мирьем пишет:

цитата:

У нас много грамотных людей,и без Авроры как- нибудь справимся

 Отправлено: 16.04.10 19:50. Заголовок: Житель Горелов ,С Пр..

Житель Горелов ,С Правлением выбранными "Авророй" мы уже ознакомлены . Очень впечатляет.

 Отправлено: 16.04.10 19:53. Заголовок: sosed33 пишет: ТСЖ ..

sosed33 пишет:

цитата:

ТСЖ нанимает стороннюю фирму для уборки территории

Как правило ТСЖ нанимает сторонние фирмы для того, чтобы получить откат. И по документам тсж все чисто и доп зарплата в кармане.

Ксения Романова пишет:

цитата:

как, в случае создания нового отдельного ТСЖ ДЛ-3, можно будет "выцепить" часть средств с этого счёта, уплаченных жильцами именно наших домов и перевести их на счёт нового ТСЖ ДЛ-3

А вообще, это рассчитывается так: тариф тек рем. умножается на общую площадь многоквартирного дома и на количество месяцев. Никто добровольно это не вернет, нужно возвращать через суд, а суд оперирует не живыми деньгами, находящимися на счете, а начислениями. Поэтому сумму возврата вычислить легко, и если суд примет решение о переводе денег на новое тсж, то ДЛ2 придется возвращать начисленную сумму, а не фактически полученную на расчетный счет.

Житель Горелов пишет:

цитата:

Нет Мирьем. Я боюсь Ваших заявлений, типа:Мирьем пишет: цитата: У нас много грамотных людей,и без Авроры как- нибудь справимся

Да, я тоже боюсь, КАК-НИБУДЬ тсж и сейчас справляется. Слишком много эмоций. Грамотных людей недостаточно, нужно чтобы люди имели опыт в сфере ЖКХ и чувствовали ответственность, иначе есть риск замерзнуть в своей квартире как-нибудь зимой или риск того, что денежки ТСЖ пойдут на штрафы от жилищной инспекции или на судебные тяжбы. Здесь нужно спокойствие и конструктивный диалог.

 Отправлено: 16.04.10 20:03. Заголовок: Гусик пишет: Здесь ..

Гусик пишет:

цитата:

Здесь нужно спокойствие и конструктивный диалог.

Что ИГ и пытаеться сделать!

 Отправлено: 18.04.10 10:51. Заголовок: гусику про рейдерский захват в ТСЖ

Гусик: "в последнее время в Питере популярны "рейдерские захваты", которые свергают правление и выбирают новое".

Гусик, перевыборы правления членами товарищества раз в два года (если иное не предусмотрено уставом ТСЖ) - это законная процедура, предусмотренная Жилищным кодексом. При чем здесь "рейдерский захват"?

Если в ТСЖ адекватный председатель, которого есть обратная связь с жильцами и который вовремя проводит отчетно-выборные собрания, то никакие "захваты" правлению не грозят.

Если же председатель зарвался, воспринимает ТСЖ как свою собственную фирму, плюет на мнение жителей, а вместо настоящего отчетно-выборного собрания фасильсифицирует его протоколы задним числом, то жильцы рано или поздно захотят переизбрать правление (причем такой председатель будет воспринимать перевыборы как покушение на свою собственность, но это его проблемы).

Вообще-то смена правления, как и любая ротация кадров, бывает очень полезной. Вскрываются недостатки, новая метла будет стараться лучше мести, чтобы оправдать доверие жильцов, улучшается качество обслуживания

В Красном Селе есть, например, большой дом, где 4 года безраздельно властвовали управляющий (не житель дома, которому председатель правления дала доверенность) и бухгалтер. Члены правления поначалу самоустранились, а потом их просто уже не допускали до управления домом.
В итоге жильцам это надоело, собралась инициативная группа, в соответствии с ЖК провела заочное голосование, выбрали новое правление. Председатель старого правления признала его легитимность и передала полномочия новому председателю (в связи с этим перестала действовать доверенность, которую старый председатель выдала управляющему). В марте новое правление приступило к работе.
Знаете, кто стал кричать про "рейдерский захват"? Вот этот самый управляющий по доверенности и бухгалтер. Эти люди (наемные работники) чего-то попутали и стали говорить, что у человека, управляющего по доверенности, "отняли дом". Они начали жаловаться в районную администрацию, появилась статья в газете "Городок" про рейдерский захват, анонимки в подъездах.
Новое правление выявило множество злоупотреблений. Огромный дом - в миллионных долгах, в то же время деньгами ТСЖ почему-то оплачивались чужие услуги (например, уборка снега у других домов), управляющий по доверенности сам выписывал премии себе и приближенным "за хорошую работу" и многое другое.

 Отправлено: 18.04.10 10:59. Заголовок: new.krasnosel, спаси..

new.krasnosel, спасибо за трезвый взгляд со стороны

 Отправлено: 18.04.10 13:33. Заголовок: new.krasnosel это сл..

new.krasnosel это случайно не на Геологической ул. дом?

 Отправлено: 18.04.10 16:47. Заголовок: спирина 2/1..

спирина 2/1

 Отправлено: 19.04.10 11:43. Заголовок: new.krasnosel пишет:..

new.krasnosel пишет:

цитата:

пири

я магазинчик под окнами этого дома электроснабжаю:)))
Сорри за офф.
Просто я сталкивалась по работе с председателем новым.там дядечка

 Отправлено: 12.10.10 14:28. Заголовок: По новым поправкам в..

По новым поправкам в Жилищный кодекс стройкомпаниям запретят создавать ТСЖ (12.10.2010)

Группа депутатов Госдумы внесла на рассмотрение поправки в Жилищный кодекс, регламентирующие процесс управления домами товариществами собственников жилья (ТСЖ) и специализированными управляющими организациями.

Как пишет портал dp.ru, документ, состоящий из 94 страниц, запрещает применение распространенной схемы, когда застройщик заставляет своих дольщиков вступать в ТСЖ еще на стадии строительства и в дальнейшем навязывает им аффилированную управляющую организацию.

«Такая проблема действительно есть: некоторые строительные компании принуждают покупателей вступать в ТСЖ, причем председателем такого ТСЖ, как правило, выступает сотрудник компании. При приемке дома он закрывает глаза на недоделки в доме и потом не требует от застройщика их устранения», -- говорит председатель Ассоциации ЖСК и ТСЖ Марина Акимова.

Госдума должна рассмотреть проект в ноябре этого года.

Источник : dp.ru

 Отправлено: 12.10.10 14:44. Заголовок: Гусик пишет: чтобы ..

Гусик пишет:

цитата:

чтобы люди имели опыт в сфере ЖКХ и чувствовали ответственность, иначе есть риск замерзнуть в своей квартире как-нибудь зимой или риск того, что денежки ТСЖ пойдут на штрафы от жилищной инспекции или на судебные тяжбы. Здесь нужно спокойствие и конструктивный диалог.

Очень грамотный подход. И лучше не будет если плодить ТСЖ 1,2,3 и т.д.

 Отправлено: 02.11.10 13:48. Заголовок: Что-то наша веточка ..

Что-то наша веточка подзатухла(((( плохо

 Отправлено: 02.11.10 15:52. Заголовок: antoshka_21 пишет: ..

antoshka_21 пишет:

цитата:

Что-то наша веточка подзатухла(((( плохо Спасибо: 0

Новоселы репу чешат

 Отправлено: 02.11.10 16:03. Заголовок: поздно репу чесать....

поздно репу чесать... УК Единение...

 Отправлено: 02.11.10 16:03. Заголовок: я за бучу, нужны гла..

я за бучу, нужны главари ))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 02.11.10 16:19. Заголовок: antoshka_21 пишет: ..

antoshka_21 пишет:

цитата:

поздно репу чесать... УК Единение...

почему поздно ? ИГ, если понадобится может бросить кличь о общем собрании, думаю если заранее уведомить людей о нем, целях и вопросах - кворум можно собрать. В и том числе тогда отказаться от услуг управляющей компании.
Правда я ничего плохого в управляющей компаниин не вижу. Ну понятно что я не буду платит ьна домофон 2 к рублев ))

 Отправлено: 02.11.10 17:21. Заголовок: а как по документам ..

а как по документам проходят эти 2000 за домофон ? отдельной квитанцией на Застройщика, "единение" или как ?