Отправлено: 25.01.08 19:48. Заголовок: про ТСЖ (продолжение)

Что вы думаете про это,друзья? Какие будут предложения? у меня кое -какой опыт немного есть,правда в ЖСК.

 Отправлено: 26.08.11 12:11. Заголовок: Мирьем пишет: тогда..

Мирьем пишет:

цитата:

тогда подскажите, как это должно выглядеть? И почему составив такой опрос с подписями, мы не можем им воспользоваться, предоставив ТСЖ перед собранием?

Мне не совсем понятно, как можно воспользоваться? Например, провели опрос. Письменно. Пошли в тсж. Отдали. И что дальше? Говорим: вот вам проведённый нами, на основании такого-то положения законодательства, опрос. Нужно указать о проведении проделанных действий как на основании, соответствующем закону. А законодателем он не предусмотрен. И получится, что будет без результативно потрачено время и силы.
Надо чётко руководствоваться положениями законодательства. Дабы всё было официально и не предоставлять тсж возможности обжаловать документ (действия). Это только ОНИ могут себе позволять по отношению к нам бесчинство (откупаясь впоследствии за наши деньги), а мы не можем.
Законом предусмотрено, что все решения принимаются только путём проведения общего собрания, с составлением протокола общего собрания и соблюдения прочих процедурных вопросов. Опросный способ не предусмотрен ни в одном законе. Поэтому, как я и говорила, опрос не будет иметь юридической силы.
Как это должно быть, подскажу. С самого начала и до завершения. Если на то будет волеизъявление жильцов провести эту работу. Всё, что от них требуется, нужно, как и с пропиской, собрать подписи, помощь в распечатке листов для голосования.
M4R1NA пишет:

цитата:

Я сразу определяю свою позицию: я - за камеры видеонаблюдения Я вообще "за" любые, разные, всевозможные т.д. меры безопасности

apl7898 пишет:

цитата:

Лично мне видео съемка помогла

А я бы воздержалась от любых комментариев. Меня же никто не спрашивал? Получается, навязывание своего мнения?
Извините, ничего личного и не в обиду.
А меня вот больше всего удивляет то, как можно, не зная о финансовой составляющей той или иной услуги, определить для себя, нужна она тебе или нет.
apl7898 пишет:

цитата:

Все равно не достающую сумму от отказавшихся они на остальных разделят, вот тогда кипеша больше будет

Это нецивилизованный и даже первобытно общинный взгляд. Мы же позиционируем здесь себя цивилизованными людьми?
На счёт того, чтобы исключить кипеш, за нас с вами позаботился законодатель. Дабы не нарушать права тех или иных (желающих и не желающих данную доп. услугу, имеющих и не имеющих возможностей его оплачивать), дабы не "сталкивать нас лбами" определил: данная услуга может предоставляться исключительно с согласия каждого собственника. Кроме того, он также предусмотрел то, чтобы данная услуга не ущемляла права той или иной стороны. Т.е. те, кто желают более красивой жизни - пожалуйста, хоть каждый день в космос, только за свои деньги. А те, кто же не желает (по тем или иным причинам) доп. услуг, не должны ощущать никакого "дискомфорта" впоследствии введения той или иной услуги, никоим образом им не мешать и не навязывать нежеланные для них космические путешествия. Их может тошнит от этого, а другие говорят - хоть коньки отдай, но всё равно надо лететь! Поэтому, улучшение жизни за счёт других жильцов законодательством недопустимо.

Изъявленная воля (желание), как известно, может быть признано изложенным исключительно в письменном виде.
Поэтому, M4R1NA, apl7898, пжл, Ваше мнение в письменном виде, в листе для голосования - и в тсж. И всем остальным, также, должно быть предоставлено право выбора.
Позаботиться об этом, как предусмотрел законодатель, должно руководство тсж. Ну а вот если оно не заботливое по отношению к жильцам и заботится исключительно о себе? И тут он предусмотрел - предоставил право жильцам самим позаботиться о себе. И исключительно путём проведения общего собрания.

 Отправлено: 26.08.11 13:39. Заголовок: wera я не сторонник ..

wera я не сторонник навязывать свое мнение, а просто изложил пару фактов, а там пускай кто не вкурсе событий сам решает нужны ему камеры или нет. И кстати пока я ждал в ТСЖ когда мне закачают на флэшку мое видео дежурная расказала что этого парня который заведует по нашему району видео вызывают чуть ли не через день. это только некоторые проишествия попадают к нам на форум обсуждений, а сдесь 80% жильцов не пользуются форумом по разным причинам, и послушав дежурную и этого парня как они между собой общялись (Этих нашли ........, или тех то поймали которые позавчера приходили из-за таких-то проблем и так далее......). А по поводу

цитата:

Это нецивилизованный и даже первобытно общинный взгляд

Просто каждый занимается тем в чем он понимает и что ему интересно. Мне может теория ХАОСА ближе к душе чем уничтожающая саму себя развитая цивилизация.

 Отправлено: 26.08.11 13:48. Заголовок: Вот здесь обсуждение..

Вот здесь обсуждение камер http://dudergofskaya3.forum24.ru/?1-10-40-00000124-000-0-0-1292525760, ещё раз подумать, стоит ли платить за такое качество?

 Отправлено: 26.08.11 14:26. Заголовок: Согласен качество не..

Согласен качество не АЙС но мне повезло я смог все увидеть, парнишка с видео сервиса сказал если плохо видно можно съездить в студию на восстания там могут качество немного добавить ко это уже за деньги.

 Отправлено: 26.08.11 15:29. Заголовок: apl7898 пишет: 80% ..

apl7898 пишет:

цитата:

80% жильцов не пользуются форумом по разным причинам, и послушав дежурную и этого парня как они между собой общялись

Понимаете, каждый из нас, послушав и дежурного (который может и знает, что видео - фуфло и вводится для мздадоимства, но ему дана установка вешать на уши жильцов лапшу о "фактах") и того парня (которому это просто необходимо как воздух, т.к. это его прибыль) СПОСОБЕН понять, определиться и принять разумное и нужное для него решение. Вот поэтому и говорю, с настороженностью отношусь к тому, что так яростно хотят мне донести заинтересованные лица, уж как-нибудь сама справлюсь с тем, что мне хотят навязать.
Более того, могу предположить, что многие "подпишутся за", до конца не осознавая происходящее и не понимая, что это для него дополнительные неоправданные и финансово необоснованные расходы. Но это их право, могут делать что и как того хотят. Поэтому, со своей стороны, мне бы было некорректно допускать какие-либо комментариев по поводу необходимости (либо ненужности) видеонаблюдения.
apl7898 пишет:

цитата:

Просто каждый занимается тем в чем он понимает и что ему интересно. Мне может теория ХАОСА ближе к душе чем уничтожающая саму себя развитая цивилизация.

А кому из нас с Вами что интересно? Кто и чем в данном конкретном случае из нас занимается?

А по мне, так с тем уровнем и условиями жизни, в ХАОСЕ (теорией хаоса) котором уничтожает саму себя развитая цивилизация, дай-то бог и нам, предпочитающим первобытно общинный строй, так себя уничтожать. Проживанием наших жизней ХОТЯ БЫ в одинаковых с ними условиях. Несмотря уже на то, что у нас с вами должно было быть намного лучше, чем у тех самоубийц. С учётом принадлежащих нам природных богатств и ресурсов.
Вот и оценивайте. Кто из нас самоубийцы хаосом.
Нужно или нет принимать цивилизованные решения. Действовать, руководствуясь положениями закона и защищать себя от произвола. Или упасть лапками кверху и предоставить, кому вздумается, себя клевать. Вот это (беззаконие) и есть хаос.

 Отправлено: 26.08.11 15:38. Заголовок: M4R1NA пишет: Я во..

M4R1NA пишет:

цитата:

Я вообще "за" любые, разные, всевозможные т.д. меры безопасности: заборы, шлагбаумы, консьержи, ОВО и камеры видеонаблюдения,

Я тоже двумя руками-ЗА
Но только после предоставления сметы,и уверенности,что каждый мой уплаченный рубль пойдет на улучшение моего качества жизни
А это я могу узнать только после полноценного отчета,
Кстати.M4R1NA ,Вам ремонт в подъезде сделали
Может хоть какая то сумма с фонда "текущий ремонт" ушла по целевому назначению

 Отправлено: 27.08.11 10:43. Заголовок: ­Злой сосед пишет: Я..

*PRIVAT*

 Отправлено: 27.08.11 19:40. Заголовок: wera пишет: Кстати...

wera пишет:

цитата:

Кстати.M4R1NA ,Вам ремонт в подъезде сделали

Ввиду отсутствия знака препинания в конце, вынуждена уточнить: это вопрос или утверждение?
Если вопрос, то отвечаю -НЕТ не сделали и не собирались.
Если утверждение, то оно не соответствует истинному положению дел.

 Отправлено: 27.08.11 20:57. Заголовок: Извините, может я чт..

Извините, может я что-то пропустила, если да, то ткните меня, пожалуйста, носом в обсуждения. А интересует меня следующее: в августовской квитанции добавились некоторые позиции для оплаты, которых не было раньше, а именно, "Эксплуатация ПУ эл/", "Эксплуатация ПУ ХВС" и "Эксплуатация ПУ ТЭ" Что означают сии аббревиатуры и откуда они взялись в наших квитанциях? Также в августовской квитанции повысились тарифы по пунктам "Текущий ремонт", "Лифт" и "Содержание общего имущества". Скажите, это общее повышение тарифов по городу или опять наше "любимое" ТСЖ самодеятельностью занимается?

 Отправлено: 28.08.11 09:34. Заголовок: M4R1NA пишет: Если ..

M4R1NA пишет:

цитата:

Если вопрос, то отвечаю -НЕТ не сделали и не собирались. Если утверждение, то оно не соответствует истинному положению дел

Чо!!
Совсем они там страх потеряли

 Отправлено: 28.08.11 12:14. Заголовок: Злой сосед пишет: С..

Злой сосед пишет:

цитата:

Совсем они там страх потеряли

А в связи с чем и перед кем они должны его, этот страх, по Вашему мнению, испытывать?

 Отправлено: 28.08.11 14:19. Заголовок: wera пишет: А в свя..

wera пишет:

цитата:

А в связи с чем и перед кем они должны его, этот страх, по Вашему мнению, испытывать?

А вы думаете инициативу граждан ,хотя бы проживающих в этом подъезде, можно похоронить?

 Отправлено: 28.08.11 17:26. Заголовок: Злой сосед пишет: А..

Злой сосед пишет:

цитата:

А вы думаете инициативу граждан ,хотя бы проживающих в этом подъезде, можно похоронить?

О проживающих гражданах именно какого подъезда идёт речь и о какого рода инициативе?
Если о той, в которой речь идёт об опросе, то не думаю, а уверена, что да, можно похоронить. Это моё мнение, исходящее из личного опыта и наблюдений.
Но, можно не гадать и не думать, а лучше сделать, чтобы потом не жалеть. Убедиться, так сказать, на собственном опыте.
И если захотят инициативные граждане в этом убедиться сами, то осуществить инициативу в действие совсем не сложно и не трудоёмко. Зато наберутся опыта.

 Отправлено: 28.08.11 20:34. Заголовок: Ксения Романова , эт..

Ксения Романова , это общее повышение тарифов по городу, ведь 1 августа не так давно было)))) а вот эксплуатация приборов учета - это что-то новенькое... внизу на стенде висит информация о появлении этих услуг...

 Отправлено: 28.08.11 20:46. Заголовок: Nastya пишет: это о..

Nastya пишет:

цитата:

это общее повышение тарифов по городу

Уже много раз здесь было написано о том, что данные тарифы распространяются исключительно для муниципального жилья. А в нашем случае тарифы поднимать без ведома собственников законом не допустимо.

 Отправлено: 29.08.11 21:21. Заголовок: вот и за радиоточку ..

вот и за радиоточку собираются с октября взимать. значит читают форум.

 Отправлено: 09.09.11 14:23. Заголовок: Имеется несколько ва..

Имеется несколько вариантов как свести одурачивание нас к минимуму.
Постараюсь в ближайший месяц не без вашей помощи и поддержки здесь на форуме составить проект договора управления многоквартирным домом, в котором рассмотреть и прописать те моменты, которые не будут позволять творить что заблагорассудится, сведут наши затраты к минимуму, где будет всё максимально прозрачно.
Такой договор УО ОБЯЗАНО заключить с каждым собственником.

 Отправлено: 09.09.11 15:38. Заголовок: Таких договоров с на..

Таких договоров с нами не заключено. А пока нет договора, нет и предмета для спора, упираться не на что и позволено (правлению) беспрепятственно "вершить" любые вольности. И только тогда, когда будет договор, где будут прописаны основные условия, возникнет у правления обязанность по выполнению и ответственность (в т.ч. уголовная) за его нарушение. Вот только в этом случае и можно говорить о потере страха.
Рассмотреть в нём все моменты. Так, чтобы формирование всех платежей было прозрачным, а деятельность управленцев открытой и подотчётной. Чтобы условия договора не могли позволять нарушать наши права, а правлению - действовать по своему усмотрению и уразумению. И коль уж мы не готовы или не можем сами справляться, а оные лица имеют большое желание и, возможно, опыт работы, предоставим и далее им такую возможность. А со своей стороны защитим себя сами.
Но! Есть одно но. Этот договор утверждается на общем собрании. Так повелел законодатель.
Понятно, что для этого нам необходимо приложить некоторые усилия: распечатать уведомления, бюллетени для голосования и т.д.
Предлагаю подумать и откликнуться неравнодушных жильцов.
Пока мы этого не сделаем, воз будет находиться "поныне там" и даже хужее. Скатится в обратку.
Надеюсь на понимание и вашу готовность.

 Отправлено: 09.09.11 18:13. Заголовок: wera пишет: Таких д..

wera пишет:

цитата:

Таких договоров с нами не заключено

Почему нет? У нас заключён договор на оказание услуг с ТСЖ с самого начала заселения.

 Отправлено: 09.09.11 18:46. Заголовок: Во первых, этот дого..

Во первых, этот договор на техническое обслуживание Вашей квартиры. Оно, заключение именно такого договора, закон-вом не предусмотрен, а в законе важно всё. Значит, он ничтожен и не имеет юридической силы. По просту говоря, подсунута липа. Во вторых, не содержит финансовой составляющей, а значит ни о чём и ни к чему не обязывающий УО. Ни к чему не привязывает, нет конкретики, а есть лишь пустые и ничего не значащие фразы.
А также, к любому договору данного типа ежегодно прилагается приложения.
Извиняюсь. Допишу позже...

 Отправлено: 10.09.11 13:28. Заголовок: Да, в чём-то вы пра..

Да, в чём-то вы правы!

 Отправлено: 10.09.11 16:03. Заголовок: wera пишет: Во перв..

wera пишет:

цитата:

Во первых, этот договор на техническое обслуживание Вашей квартиры. Оно, заключение именно такого договора, закон-вом не предусмотрен, а в законе важно всё.

По ГК предусмотрен,
По ЖК предусмотрен с собственником, не являющимся членом ТСЖ
А для членов ТСЖ -Устав
Но ГК выполнение работ ,услуг по данному договору потверждается актом сдачи-приемки,
Законодатели пока "репу чешут" над этим,,Обязывать ли УО в обязательном порядке оформлять акт сдачи-приемки с каждым Заказчиком (в данном случае с каждым собственником,нанимателем) чтобы потвердить выполнение работ согласно договора в полном обьеме

 Отправлено: 12.09.11 10:14. Заголовок: В данной сфере деяте..

В данной сфере деятельности преимущественное - это не гражданские отношения ( и не положения ГК), а ЖК. Где чётко прописано, что с каждым собственником УО ОБЯЗАНО заключать ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ в многоквартирном доме.
Относительно членства в ТСЖ. Ты сегодня член, а завтра -нет, написав заявление о выходе.
Это исключительно твой выбор - как тебя устраивает и что для тебя лучше. Если ты знаешь свои права, можешь их реализовать и защитить будучи членом тсж, бесспорно, преимущество им быть.
А если перечисленного по тем или иным причинам лишаешься, то закон предусмотрел для таких как раз второй вариант - заключение договора.
И только он (и более ни-че-го) в данном случае имеет силу. Главное, чтобы договор не противоречил закон-ву.
В нём ты можешь прописать всё: все составные части расходов, производимых работ с освещением до единого гвоздя, и пр. и т.п. существенные условия.
Правлению, соответственно, этого делать не неинтересно и оно этого делать никогда не будет.
И тут снова законодатель о данном предположил. Предусмотрел (какой он молодец) и написал, у тебя есть право сделать это самому. Бери. Ты мной ничем не ущемлён. Я чётко прописал - всё в твоём доме в твоих руках. И я для тебя в своём законе всё необходимое для этого дал.
А уж как ты пожелаешь, об этом не я должен заботиться. И заставлять я не вправе. Поэтому, ежли что не так, я не виноват, пеняй только на себя. (хочется написать, кто не спрятался, я не виноват).
Пожелаешь, чтобы было хорошо - для тебя не существует никаких препятствий, только чуть-чуть поработай над реализацией.
Нет желания - довольствуйся тем, что тебе дают, коли ты такой хозяин.
Потому как ну хоть как-то, кем-то, но жизнедеятельность дома должна обеспечиваться.
А хозяевами, как уже убедились, мы становиться не готовы.
Вот и получается, что заинтересованные в личной выгоде люди, дорвавшиеся до власти в доме, творят с нашим имуществом что хотят. С нашего попустительства и позволения, к сожалению.

 Отправлено: 12.09.11 12:52. Заголовок: Злой сосед пишет: З..

Злой сосед пишет:

цитата:

Законодатели пока "репу чешут" над этим,,Обязывать ли УО в обязательном порядке оформлять акт сдачи-приемки с каждым Заказчиком (в данном случае с каждым собственником,нанимателем) чтобы потвердить выполнение работ согласно договора в полном обьеме

Их (законодателей), наверное, доконал и достал тот самый неравнодушный и рачительный хозяин, который не желает позволять быть быдлом в колхозе. С теми пофигистами, о которых писали Вы.
Вполне логично. Пожалте, вот вам закон, а дальше кто как желает.
А ведь сейчас же в законе этого нет. Именно записано, что договор одинаков для всех и утверждается на общем собрании, т.е. все загнаны в один колхоз. И если представители последнего не глядя подмахнут (подпишут) всё, что им будет подсунуто, то впоследствии произвольно втягивают за собой тех, кто осмысливают происходящее вокруг. Сталкивают пофигистов с не пофигистами лбами. А Закон такого допускать не должен!
В результате чего последние страдают во всех планах ( и в т.ч. превращаются в изгоев, так ведь?). Т.е. несознательное большинство тянет за собой в пропасть сознательное меньшинство.
Я не права?
М-м-м, э-э-э ... мечтаю - скорее бы И ни к чему бы все эти написания моих "опусов".
Как о своих расходах, так и о состоянии общего имущества, проследить стало бы гораздо проще (что не представляется возможным в настоящее время) и в не зависимости от причуд, их желающих (эти причуды для себя). Как Вы думаете, дочешут всё ж таки до этого репу?
R\S. Наверное, поэтому и появляются в наших квитанциях те завышенные платежи, о которых Вы пишете в другой теме. Стараются урвать напоследок как можно больше!

 Отправлено: 22.09.11 12:03. Заголовок: нашла информацию по ..

нашла информацию по страховым взносам ТСЖ за 11/07/2011, которые составляют 1 118,62

www.fss.ru/files/52306/Ломносов.xls

 Отправлено: 22.09.11 12:11. Заголовок: Задолжность ТСЖ на01..

Задолжность ТСЖ на 01/06/2011 без учёта разницы в тарифах составляет 5 204 188,71


www.gptek.spb.ru/images/stories/Polnuj_spisok_dolzhnikov_01.06.2011.xls

 Отправлено: 22.09.11 12:14. Заголовок: Ознакомилась с фин.о..

Ознакомилась с фин.отчетом за 2010 год долг составляет почти 8 000 000руб.Wera теперь говорю неголослосно-видела своими глазами.+3 с лишним млн.долг недобратый с жильцов,как я поняла на момент составление отчета.

 Отправлено: 22.09.11 12:20. Заголовок: Юленька и Алексей! С..

Юленька и Алексей! Спасибо, что сходили в ТСЖ!
Хорошо же управляют нашим имуществом

 Отправлено: 22.09.11 12:31. Заголовок: Скоро всех вас прода..

Скоро всех вас продадут за долги.

 Отправлено: 22.09.11 13:07. Заголовок: Задолжность ТСЖ - Г..

Задолжность ТСЖ - ГУП "ТЭК СПб на 01/08/2011 составляет 2 416 548.02

www.gptek.spb.ru/images/.../Polnuj_spisok_dolzhnikov_01.08.2011.xls

Стоит задуматься товарищи жильцы!!!!

 Отправлено: 22.09.11 13:15. Заголовок: vita пишет: Ознаком..

vita пишет:

цитата:

Ознакомилась с фин.отчетом за 2010 год долг составляет почти 8 000 000руб

долги за год только увеличились, как можно дальше доверять нашему правлению, которое ничего не предпринемает,чтобы их погасить

 Отправлено: 22.09.11 13:25. Заголовок: Мирьем пишет: нашла..

Мирьем пишет:

цитата:

нашла информацию по страховым взносам ТСЖ за 11/07/2011, которые составляют 1 118,62 www.fss.ru/files/52306/Ломносов.xls

Это фонд соц страхования
от несчатных случаев-примерно 02-0.3% от ФЗП
и 2.9% -по беременности от ФЗП.за 2 квартал, как я поняла
Если это в рублях не в тысячах-то фонд з/п за 2 кв всего-36-37 тыс,а в месяц 12-13 тыс,
Полная ерунда
что-то не то

 Отправлено: 22.09.11 13:27. Заголовок: Мирьем пишет: Задол..

Мирьем пишет:

цитата:

Задолжность ТСЖ - ГУП "ТЭК СПб на 01/08/2011 составляет 2 416 548.02

На 55 месте по размеру долга из 938 должников ТСЖ и ЖСК... Растем!

 Отправлено: 22.09.11 14:33. Заголовок: Злой сосед пишет: ..

Злой сосед пишет:

цитата:

Полная ерунда

ну я же не вру, ссылка же есть
Значит у них такие зарплаты,что страховые взносы зашкаливают

 Отправлено: 22.09.11 16:05. Заголовок: Мирьем У них что ФЗП..

Мирьем У них что ФЗП-12 тыс рублей в месяц
Может это задолжность их указана по состоянию на 01 июля

 Отправлено: 23.09.11 14:01. Заголовок: Мирьем пишет: Задол..

Мирьем пишет:

цитата:

Задолжность ТСЖ - ГУП "ТЭК СПб на 01/08/2011 составляет 2 416 548.02

Или я что-то не догоняю,или
На 01 августа,
Летний перид,расходов по отоплению нет в принципе,А начисления по тарифу для неприватизированных квартир вовремя производятся,причем для собственников-это мы уже обсуждали
В домах установлены общедомовые счетчики
А значит оплата за потребленное тепла должно производиться согласно счетчиков!
Как писала wera 30 сентября 2010 г экономия от отопления Между тарифами и фактическим потреблением) по подложному протоколу собрания была перенаправлена на другие цели, Если я поняла неправильно эту ситуацию,прошу подправить
Поняли к чему я веду эту логическую цепочку!!
Тогда откуда возникли долги при фактическом учете Да еще в летний период,когда нет фактического потребления
Надо посмотреть долг на конец отопительного сезона А также сверку с поставщиками,и фактическое поступление от источников(то биш жильцов)

 Отправлено: 23.09.11 14:15. Заголовок: Как нам вчера сказал..

Как нам вчера сказала бухгалтер ТСЖ,мы слишком много недоплачиваем зимой(типо расходуем больше,чем оплачиваем),а летом покрываем зимние долги.А точнее не покрываем,т.к. этих денег все равно не хватает.На вопрос:почему же мы тогда не платим по счетчикам,сказала,что она будет рассматривать уже и эти варианты,т.к денег не хватает.Но как-то странно,при наличии счетчиков,платим по среднегородским тарифам,как люди без счетчиков.

 Отправлено: 23.09.11 14:36. Заголовок: vita пишет: Как нам..

vita пишет:

цитата:

Как нам вчера сказала бухгалтер ТСЖ,мы слишком много недоплачиваем зимой(типо расходуем больше,чем оплачиваем)

Если раход по горячей воде по общедомовому счетчику прибавить к счетчику по отоплению,то я не удивлюсь ,что в общей сумме будет долг,.В связи с несвоевременной подачей данных индивидуальных счетчиков,и получением ден средств от жильцов
Таким образом одну экономию закрывают другим недобором
Но этим способом можно и "Пыль в глаза пустить"
Надо чтобы долг разделялся на составляющие-отдельно "котлеты от мух"

 Отправлено: 23.09.11 23:17. Заголовок: :sm15: :sm36: ..

 Отправлено: 23.09.11 23:17. Заголовок: Насчет 1 августа 201..

Насчет 1 августа 2011 г. по ТСЖ информации не имею, а по состоянию на 01.07.2011 г. ТСЖ на восемнадцатом месте по задолженности из списка в одну тысячу должников. УК "Единение" среди должников пока не найдено. Желающим ознакомиться со списком - по ссылке ГУП ТЭК. там все написано:http://www.gptek.spb.ru/content/view/970/113/