Данная группа, создана в 2008 году для общения жильцов и дольщиков: - п. Горелово - п. Новогорелово- ЖК «Дудергофская линия-3»- ЖК «Новогорелово»- ЖК «Ветер перемен»В нашей группе Вы найдете: - живое общение жителей микрорайона - ответы на любые вопросы - полную информацию по инфраструктуре района - последние и самые свежие новости - обсуждение всех проблем микрорайона - совместное решение сложных вопросов - хорошее настроение - историю микрорайона - большой фотоальбом микрорайона.#I_LOVE_GORELOVO #Горелово #Новогорелово #Дудергофская_линия #Ветер_перемен #ЛенРусСтрой. Первая и единственная народная группа ГОРЕЛОВО - остальное ракламные проекты, остерегайтесь поделок.
Сообщение: 1293
Настроение: всё круче,чем может быть
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация:
11
Награды:
Отправлено: 21.08.10 11:41. Заголовок: Кого вы видите в Правлении ТСЖ и ревизионной комиссии?
Хотелось бы узнать мнение жителей, предстоят выборы, стоит ли голосовать за нынешнее Правление или его нужно переизбрать? Как вы считаете должен ли входить хоть один человек из ИГ в Правление ТСЖ? Также хотелось бы узнать поподробнее о всех кандидатах, из которых мы должны избирать, т.е.( кто , из какого дома и квартиры, небольшое резюме)
Сообщение: 1342
Настроение: всё круче,чем может быть
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация:
11
Награды:
Отправлено: 26.08.10 16:00. Заголовок: Кальм Мария Эдуардов..
Кальм Мария Эдуардовна 18.04.1970г.р. Красносельское шоссе 54-1-72 Образование средне-специальное Работа в сфере ЖКХ более 5 лет : С 1994 по 2006 гг ЗамПредседателя ЖСК №73 ( не оплачиваемая ),соответственно работала по совместительсву, профессия монтажник р/а и приборов. С июня 2006 по сей день Председатель ЖСК № 73,но с июля 2008 декрет и отпуск по уходу за ребёнком. Семейное положение: замужем, многодетная мать О себе: Добиваюсь поставленной цели,человек мягкий,но если надо постою за себя и за других,лучше не злить. Не терплю лицемерия и лжи, не завистливая, бескорыстная, справедливая.
Отправлено: 26.08.10 16:24. Заголовок: Марина, но ведь все ..
Марина, но ведь все кандидаты указывают именно, что они члены ИГ. Поэтому, я и обращаюсь в соответствии с указанным. И Вы не правы в своём гневе ко мне. Очередной раз передёргиваете понятия. А то, что Вы написали про "оппозицию" и имелось ввиду ТСЖ - честно говоря я их не считала и не считаю таковыми. Тогда уж нужно говорить, что они действуют вразрез интересам жильцов дома. Но никак не оппозиционируют. И Вы в этом отношении снова неправы. По поводу "Можете не затруднять себя дальнейшими комментариями моих постов. Я ответила вам первый и последний раз". Всё-таки позволю себе сказать. Очень некрасиво, резко и некорректно. Не имея на то ни прав, ни оснований. Тем самым выставляя своего собеседника в неловкое положение и указывая на своё превосходство.
Отправлено: 26.08.10 16:39. Заголовок: M4R1NA , не извиняйт..
M4R1NA , не извиняйтесь передо мной, пожалуйста, я обращаюсь к Вам, просто потому что от Вас в последнее время мы все получаем последние новости о результатах деятельности ИГ, и поэтому (для меня лично) Вы являетесь одним из представителей ИГ (надеюсь, Вы на меня за это не обидитесь ) :) И я полностью солидарна с Вами в желаниях относительно нашего ТСЖ :)
Сообщение: 461
Настроение: Почти победное
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, С-Пб красносельское ш. 54 кор2 2-ой подъезд
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 26.08.10 16:44. Заголовок: Захаров Алексей Алек..
Захаров Алексей Александрович 18.03.1976 г.р. Место рождения г. Ленинград Красносельское ш. 54-2-100 Образование средне-специальное Место работы ЗАО "Ювенал". Род деятельности - дорожное строительство и ремонт. В данной сфере работаю с 1996г. О себе: Женат. Дочь 10 лет. Жена - медработник. Стараюсь добиваться поставленной цели. На грубость и хамство всегда отвечаю таким же тоном. Могу долго терпеть, но потом меня обязательно "прорывает".
Отправлено: 26.08.10 16:47. Заголовок: Мария Эдуардовна! Бе..
Мария Эдуардовна! Безусловно это хорошо, что у Вас имеется опыт работы в сфере ЖКХ. Должно быть Вы, как опытный управленец, сможете нам прояснить о всех интересующих нас вопросах. В частности, у меня такие: 1. став членом Правления, что Вы намерены предпринять для улучшения ситуации в нашем ТСЖ. Какие первоочередные задачи намерены и как решать 2. как расчитывается и производится плата за "отопление и гвс". 3. как будут устанавливаться размеры наших платежей. Должны ли мы руководствоваться тарифами, установленными органами местного самоуправления, либо это будет производиться иным (если да,то каким) образом 4. какие будут устанавливаться отношения с собственниками, не являющимися членами ТСЖ. На основании чего им будет начисляться квартплата 5. что Вы намерены предпринять, чтобы сделать деятельность правления открытой и прозрачной Просьба, не цитировать ЖК. А на житейском языке. Спасибо.
начну с ознакомления документации в первую очередь
Это не достойный уважения и не серьёзный ответ. А вернее это прямой уход от ответа. Боюсь, что и в дальнейшем от Вас будут исходить такие же. Я не спрашивала у Вас, намерены ли Вы ознакомиться с документацией. Вопрос на засыпку, а с какой именно документацией Вы намерены ознакомиться. Просьба, не общие фразы. Их "названия". Вы ни разу не дали ответов на прямые вопросы, касающиеся управления домом. В своём доме Вы так же разговариваете с людьми? И сколько мне (всем нам), как Вашему электорату, нужно ждать, чтобы определиться, насколько Вы нам улучшите "нашу жизнь". Или по Вашему мы сначала должны проголосовать, не зная за что и за кого, а потом "суп с котом" от Вас услышать? Не-е. Так не порядочно с Вашей стороны!
Отправлено: 26.08.10 17:57. Заголовок: И ещё! Как только пр..
И ещё! Как только представите свою программу и получу вразумительные ответы, считайте, что одной ногой вы уже там. Пойду по подъездам собирать за вас подписи.
Сообщение: 1345
Настроение: всё круче,чем может быть
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация:
11
Награды:
Отправлено: 26.08.10 18:09. Заголовок: wera , мне не нужна ..
wera , мне не нужна ваша рекомендация, а в правления хочу быть, чтобы быть в курсе всего, а также принимать решения и участвовать в жизни дома, а на все вопросы вам ответит председатель
Если у вас столько вопросов, то почему члены вашей семьи не напишут заявления ,хотя бы в ревизионную комиссию??
Отправлено: 26.08.10 19:07. Заголовок: Мирьем пишет: wera ..
Мирьем пишет:
цитата:
wera , мне не нужна ваша рекомендация, а в правления хочу быть, чтобы быть в курсе всего, а также принимать решения и участвовать в жизни дома, а на все вопросы вам ответит председатель
Если у вас столько вопросов, то почему члены вашей семьи не напишут заявления ,хотя бы в ревизионную комиссию??
Мирьем! Вы меня убили наповал. Если не знаете, что ответить, то не нужно пытаться заниматься игрой в прятки. Не в песочнице же играем в конце концов. Если не осведомлены, так и скажите об этом честно. Это не страшно. Таких нас большинство. Зато намного порядочней. Может, только за одно это качество мы Вас выберем. Вы идёте в правление с целью.... и изложите. В курсе всего Вы и так можете быть. Как собственник. Если Вас отстраняют от этого, есть другие пути решения. А в правление нужно идти с другой целью и с другим багажом. Не приятно также слышать от Вас про "ответит председатель". Главный в ТСЖ не председатель, а правление. Потому как у него перед сбственниками никакой ответственности нет. Всю ответственность несёт правление. И мы выбираем не его, а правление. Вот если бы выбирали его, то и вопросы были бы к нему, и он бы и отвечал. Вам должно быть известно, что председатель является "авторучкой" в ТСЖ. Он уполномочен только подписывать по нашему (и правления) поручениям "бумажки". И всё! А так... Так и хочется сказать "ребята, не лезьте не в своё дело. Ничего хорошего из этого не получится. Извините, вы не выдержали экзамена". Миллион извинений за мои искренние высказывания.
Члены моей семьи ПОКА не видят необходимости "написать заявления" в правление. Оставляю за собой право о причинах не писать. В ревизионную комиссию не имеют возможностей. Если Вы имели ввиду и меня лично, то причины Вам известны.
Отправлено: 26.08.10 19:15. Заголовок: sosed33 пишет: А кт..
sosed33 пишет:
цитата:
А кто остальные кандидаты? Интересно узнать.
Да. было бы очень интересно узнать , Не только список , но помимо устремлений ,какую- то конкретику услышать!! Вопрос: Что не нравиться в работе данного ТСЖ и пути исправления их недочетов!! Каким образом хотите оптимизировать расходы на содержание и на что в первую очередь направить образовавшуюся прибыль,если она ,конечно, возникнет Каким образом хотите оптимизировать налогообложение самого ТСЖ по образовавшейся прибыли Каким образом будете принуждать неплательщиков к выполнению своих фин. обязательств Каким образом будете следить за соблюдением правил совместного проживания, Пока достаточно
Сообщение: 1346
Настроение: всё круче,чем может быть
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация:
11
Награды:
Отправлено: 26.08.10 19:24. Заголовок: Это вы wera , вы без..
Это вы wera , безграмотны и бестактны. Прежде, чем приступать к любой работе, всегда надо пройти инструктаж и узнать в чём суть, а так же изучить документы. Так и здесь, как я могу отвечать на ваши вопросы, когда сама ещё ничего не узнала и не ознакомилась, я пока ещё такой же житель, как и все остальные. wera пишет:
цитата:
Вы идёте в правление с целью.... и изложите.
принимать решения и участвовать в жизни дома, читайте внимательно
wera , вам совет, голосуйте против всех,не ошибётесь, т.к. вам никто не может угодить,это уже подмечено.
Отправлено: 26.08.10 19:54. Заголовок: Вот и пообщались с н..
Вот и пообщались с нашими будущими управленцами. На мой взгляд, ничего обидного от меня не последовало?! Вопросы касались относительно того, как они видят себя в ТСЖ, о своих функциях и намерениях. Реакция на собственника агрессивно-ненавистная. Ответ: пока по сути ничего не узнала и не ознакомилась. С чем не ознакомились и чего не узнали? О том, что намерены делать? А когда мы узнаем, может быть уже поздно! А я с первого дня должна довериться! Вы хотите сказать, чтобы я поверила на "честное слово"? Не верю!!! Завтраками не кормлюсь. Потому как вам доверяется решение моих финансовых и не только вопросов. Пока вы инструктируетесь, я или без штанов останусь, или в дерьме утону. Мирьем, о каком инструктаже Вы говорите? Вы, как якобы действующий председатель, должны были этот инструктаж вдоль и поперёк знать. Кто Вам его будет проводить? Никто! Туда нужно уже инструктированным идти! Или хотя бы "с деловыми" качествами, а не кухарки, как было сказано кем-то ранее. А мне "угодить" совсем просто. Покажите свои знания и деловые качества и я Вам доверю своё имущество и пр. А вообще, в данный момент, Вы как кандидат, вообще невправе даже со мной так разговаривать! Извините, но моё мнение - так не должно быть!
Отправлено: 26.08.10 21:26. Заголовок: Мирьем пишет: wera ..
Мирьем пишет:
цитата:
wera ,имущество ваше скоро пойдёт с молотка, т.к. вы являетесь злостным неплатильщиком. Больше вам отвечать не буду, т.к. не вижу смысла.
Сразу после того как войдёте в правление? Не удастся! Ну, не дождётесь! Про злостность-вот это разумный ход! А ответ? Об этом изначально было ясно, что не последует. Вы меня этим фактом не разочаровали. Мирьем, да ладно! Успокойтесь и ложитесь спокойно спать. Ато после таких ужастиков ещё кошмары могут присниться.
Мирьем пишет:
цитата:
Это вы wera , безграмотны и бестактны.
Ну вот такой я буду у Вас будущий жилец! И со мной, с такой безграмотной и бестактной, Вы вынуждены будете считаться и общаться. А если пол дома таких будет? Что Вы с нами такими будете делать? Хватит ли Вас одной на всех нас?
Да будете Вы в правлении! Кому ж, как не Вам, там быть.
Отправлено: 27.08.10 11:05. Заголовок: Надежда пишет: Да. ..
Надежда пишет:
цитата:
Да. было бы очень интересно узнать , Не только список , но помимо устремлений ,какую- то конкретику услышать!! Вопрос: Что не нравиться в работе данного ТСЖ и пути исправления их недочетов!! Каким образом хотите оптимизировать расходы на содержание и на что в первую очередь направить образовавшуюся прибыль,если она ,конечно, возникнет Каким образом хотите оптимизировать налогообложение самого ТСЖ по образовавшейся прибыли Каким образом будете принуждать неплательщиков к выполнению своих фин. обязательств Каким образом будете следить за соблюдением правил совместного проживания, Пока достаточно
Пять баллов снова!.......еще что она будет делать когда у ихних домиков закончиться гарантия и они станут сыпаться.....возьня с документами и счетами дело конечно интересное, но поддержание домов в рабочем состоянии еще интереснее, ЛРС с нею уже не будет и придется все равно искать или создавать управляющую компанию для вашей обслуги ....или она сама с мастерком по стенам собирается лазить??? Балаболка.....
Отправлено: 27.08.10 12:48. Заголовок: Надежда пишет: Каки..
Надежда пишет:
цитата:
Каким образом хотите оптимизировать расходы на содержание и на что в первую очередь направить образовавшуюся прибыль,если она ,конечно, возникнет
Надежда, вообще по сути ТСЖ-это некоммерческая организация. Следовательно, извлекать прибыль оно не может в принципе. Т.е. никакой иной "прибыли", кроме платежей собственников по ЦЕЛЕВОМУ назначению, у него не может быть. О возникновении какой такой прибыли может идти речь?
Отправлено: 27.08.10 13:19. Заголовок: Я буду го..
Я буду голосовать за нынешнее правление ибо не уверен, что перевыбор членов правления ТСЖ из числа ИГ существенно что-то изменит. Лично меня все устраивает. А не доработки у всех есть. ИГ большинсто жителей не знают.Писать на форуме - это на значит руководить грамотно ТСЖ .
И долг в 6-7 млн. рублей тоже устраивает? Это ещё пока дома новые на гарантии. А что будет дальше? Лично я хочу владеть информацией о финансовой деятельности ТСЖ. Откуда взялись такие долги? Вызывают вопросы некоторые статьи расходов. Так же, зачастую, некоторые люди работающие в ТСЖ (напомню что собственники фактически являются их работодателями) ведут себя откравенно по хамски, как в старые добрые времена в ЖЭКах. Я не утверждаю, что они должны пресмыкаться перед каждым жильцом, но вести себя должны подобающем образом. Так же очень "странная" позиция председателя по поводу нашей регистрации в СПб-ЛО. Известный всем форумчанам протокол собрания собственников, дольщиков и заинтересованных лиц о создании Ново за председательством руководителя нашего ТСЖ, при напоминание о коим у неё мгновенно начинается истерика. Так же сокрытие, а в дольнейшем и отрицание существования, первых ответов из УФМС по нашей проблеме, которые пришли в декабре-январе. Это могут подтвердить члены ИГ с которыми мы хотели ознакомиться с данными документами, хотя ИГ на тот момент ещё даже в планах не было. Были отдельные, разрозненные и зачастую дублирующие друг друга действия. Потом уже видя активность жителей и, наверное, опасаясь опасаясь социального "взрыва" ТСЖ - ЛРС стали потихоньку налаживать с собственниками сотрудничество. P.S. Это лично мой пост и отношение ко всей ИГ не имеет. У нас тоже бывают разногласия.
У вас есть идеи , как решать такие проблемы??? Озвучьте ПЖЛ, И это будет Вашей избирательной компанией!! И также определите источники возникновения таких долгов и пути их ликвидации!! Это информация по данным на 1 января или у Вас уже свежие данные!!!
Отправлено: 27.08.10 14:17. Заголовок: wera пишет: кроме п..
wera пишет:
цитата:
кроме платежей собственников по ЦЕЛЕВОМУ назначению, у него не может быть. О возникновении какой такой прибыли может идти речь?
в этом случае Вы правы, но ведь есть разные формы введения хоз деятельностью , и никто не запрещает извлекать прибыль и использовать ее, Например :аренда, любые работы, не входящие в регламентные , домофон , камеры ну и прчие виды доходов , которые можно пустить на сод. дома
Просто объяснения что это долги должников по квартплате меня не "впечатлили".
Вы имеете в виду задолженность от источников поступления ден средств-это одно понятие, А долги-это образовавшийся долг перед поставщиками услуг!! Что в этом случае,приводя этот пример, Вы имеете ввиду
Я бы это хотела услышать от вас , это вы же выбираетесь в Правление !! А конкретно от соседа 33!! Вам расхлебывать , хотелось уточнения Ну, вот опять:Иди девочка гуляй и слушай радио
Отправлено: 27.08.10 15:31. Заголовок: Надежда пишет: извл..
Надежда пишет:
цитата:
извлекать прибыль и использовать ее, Например :аренда, любые работы, не входящие в регламентные , домофон , камеры ну и прчие виды доходов , которые можно пустить на сод. дома
Стоп! Аренда, это да-прибыль. Любые работы, не входящие в регламентные: домофон...Это уже не есть прибыль или прочий вид дохода. Это наши расходы. А также необязательные платежи. Так что мы можем "пускать" на сод. дома? Мирьем пишет:
цитата:
Надежда , советую прослушать
Одни советы, советы.... А хотелось бы получить пояснений.
Отправлено: 27.08.10 15:37. Заголовок: wera пишет: Одни со..
wera пишет:
цитата:
Одни советы, советы.... А хотелось бы получить пояснений.
Вы ошиблись , я не избираюсь в Правление! А обслуживание домофонов ,Может производить и ТСЖ своими силами, а абонент плата взиматься с пользователей,,Там много ,что можно предпринять, было бы желание
Сообщение: 1353
Настроение: всё круче,чем может быть
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация:
11
Награды:
Отправлено: 27.08.10 15:49. Заголовок: Надежда пишет: ..
Надежда пишет:
цитата:
Я бы это хотела услышать от вас , это вы же выбираетесь в Правление !
Надежда , согласно ЖК РФ, в Правление может подать любой член ТСЖ если у него есть желание и возможность.
Лично я таким образом, буду более осведомлена в деятельности ТСЖ и по возможности буду доносить до жильцов информацию. Буду вносить предложения, как от себя так и от жильцов,но для начала, как я уже говорила нужно ознакомится поподробнее и с договорами и с правоустанавливающими документами. Узнать, почему долг в 6 мил до сих пор не погашен, что предпринимало для этого нынешнее ТСЖ, пока мы не услышали вразумительных ответов.
Лично я таким образом, буду более осведомлена в деятельности ТСЖ и по возможности буду доносить до жильцов информацию. Буду вносить предложения, как от себя так и от жильцов
Но если информировать нас , то я знаете та Бабушка- старушка , которая своевременно платит по квитанциям , ничего не понимая, и хочу , чтобы у меня всегда работал лифт ,была убрана территория .были чистые подъезды, чтобы не отключили свет .воду. тепло , чтобы по честному с меня брали квартплату . чтобы не я ездила получать компенсацию.а это за меня это делало ТСЖ, Хочу. чтобы подростки не тусовались у меня под дверями и не гадили, Чтобы были деньги на ремонт. не текла крыша , Чтобы действительно."Управдом был другом человека"
Сообщение: 468
Настроение: Почти победное
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, С-Пб красносельское ш. 54 кор2 2-ой подъезд
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 27.08.10 16:31. Заголовок: Надежда пишет: Что ..
Надежда пишет:
цитата:
Что в этом случае,приводя этот пример, Вы имеете ввиду
Я не председатель и не член правления, а именно руководство ТСЖ озвучило эти цифры. Так что свой вопрос вы направили не по адресу. А когда я и Vita попросили ознакомиться с финотчётом ТСЖ на нас накинулись работники ТСЖ (председатель и главбух) с обвинениями во всех смертных грехах. Начали орать что мы им мешаем работать и это не наше дело. Потом было упомянуто о заявлениях в прокуратуру и в суд. Причём весь этот разговор проходил на повышенных тонах и в довольно грубой форме со стороны ТСЖ. В следующий раз нам было обещано что на сайте ТСЖ, который вот-вот начнёт работать, будет дан подробный отчёт о финансовой деятельности ТСЖ . Но воз и поныне там.
Сообщение: 469
Настроение: Почти победное
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, С-Пб красносельское ш. 54 кор2 2-ой подъезд
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 27.08.10 16:35. Заголовок: Надежда пишет: Но е..
Надежда пишет:
цитата:
Но если информировать нас , то я знаете та Бабушка- старушка , которая своевременно платит по квитанциям , ничего не понимая, и хочу , чтобы у меня всегда работал лифт ,была убрана территория .были чистые подъезды, чтобы не отключили свет .воду. тепло , чтобы по честному с меня брали квартплату . чтобы не я ездила получать компенсацию.а это за меня это делало ТСЖ, Хочу. чтобы подростки не тусовались у меня под дверями и не гадили, Чтобы были деньги на ремонт. не текла крыша , Чтобы действительно."Управдом был другом человека"
Вот и мы не понимаем почему из-за чьих-то долгов не все наши ,замечу реальные, пожелания по благоустройству и содержанию дворов остаются только мечтами,
Отправлено: 27.08.10 16:55. Заголовок: Надежда пишет: Там ..
Надежда пишет:
цитата:
Там много ,что можно предпринять, было бы желание
Так это понятно! Это везде так. Но мы, собственники, от этого, тоже понятно и везде так, "имеем" только расходы. Насчёт налогообложения. ТСЖ налогов не платят. Пользуются аббривиатурой "некоммерч. организация". Надежда, про "одни советы" адресовано не Вам. Мирьем и sosed33. Если вы не можете добиться от ТСЖ, как собственники, в данный момент (всего, чего запрашиваете), уверяю вас, что не изменится ничего от перемены вашего статуса. ТСЖ точно так же отфутболит вас и с ним. И что вы с этим сделаете? Ну ничего! Прав у собственника в ТСЖ даже больше, чем у правления. Только мы не знаем их. А также как ими пользоваться. Вот поэтому-то, мой уважаемый сосед, я и бегаю по судам. А вы голословите! Усекли?
Отправлено: 27.08.10 17:02. Заголовок: wera пишет: Прав у ..
wera пишет:
цитата:
Прав у собственника в ТСЖ даже больше, чем у правления. Только мы не знаем их. А также как ими пользоваться. Вот поэтому-то, мой уважаемый сосед, я и бегаю по судам. А вы голословите! Усекли?
Не соглашусь!! Смотря какое Правление ,Им дано право выбирать,и от имени собственников принимать решения!! Я не специалист в области ЖКХ, но Вы немного тоже плаваете!!Но мы и не претендуем , Я думаю нам простительно
Сообщение: 470
Настроение: Почти победное
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, С-Пб красносельское ш. 54 кор2 2-ой подъезд
Репутация:
6
Замечания:
Отправлено: 27.08.10 17:17. Заголовок: Я, на самом деле, не..
Я, на самом деле, не питаю иллюзий по поводу исхода выборов. Как проводит голосование наше ТСЖ мы прекрасно знаем. А что по поводу судов, то это ваше право. У меня времени нет на эту волокиту. Тем более что наше правление состоит в ЕР то тягаться с ними особого смысла не вижу. Я с ними хочу построить диалог. Просто когда я обычный собственник меня просто посылают в культурной форме. А так может быть начнут прислушиваться. Интересно, а кто нибудь видел нынешних членов правления на яву. А то на собрание сходить у них времени не нашлось.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет