Отправлено: 25.06.13 11:42. Заголовок: общедомовое ГВС

расскажите, пож-та, кто знает, как происходит расчет для квитанции показаний по общедомовому ГВС.

 Отправлено: 26.06.13 09:29. Заголовок: Расчет должен осущес..

Расчет должен осуществляться по формулам 11-14 постановления №354. при этом объем ОДН, вычисленный по домовому счетчику, не может быть больше объема ОДН, вычисленного по нормативу.

а как это делается у нас - нужно спрашивать наше ТСЖ/УК

 Отправлено: 26.06.13 10:31. Заголовок: про постановление сл..

про постановление слышала. меня больше всего объем, указанный в квитанции поразил - 70 куб/м!!! а если со всех квартир посчитать?!.. может к нашему дому еще какой-нибудь объект подключен? или тсж показания общедомового 10-го числа снимают? в общем, нужно идти разбираться...

 Отправлено: 26.06.13 10:53. Заголовок: Отэц п.п. 11,12 - ..

Отэц

п.п. 11,12 - для холодной воды

п.п. 13,14 - для горячей - только там (даже с обратной стороны сего документа) ничего и в помине нет про наши условия - у нас кроме общедомового счетчика присутствуют квартирные, по которым мы ведем учет потребляемой горячей воды в своих квартирах. Не обращайте внимания на выписывающих квитанции!
Я не не думаю что количество воды на общедомовые нужды может превышать количество воды, потребленное в квартирах! Это БРЕД!!!

 Отправлено: 26.06.13 10:57. Заголовок: я тоже считаю, что б..

я тоже считаю, что бред. но..., как это: "не обращайте внимания на выписывающих квитанции"?..

 Отправлено: 26.06.13 16:41. Заголовок: пончик Не платите ..

пончик

Не платите и все!

 Отправлено: 26.06.13 17:47. Заголовок: Сегодня порылась в и..

Сегодня порылась в инете, так вот, взимание платы за полотенцесушитель незаконно/постановление правительства 307 гл3 правила предоставления ком. услуг гражданам/ Подогрев полотенцесушителя осуществляется посредством обеспечения гвс, которое оплачивается по счетчику и никак больше. В некоторых домах система другая, но к нам она никакого отношения не имеет. Так что надо с этим бороться.

 Отправлено: 26.06.13 19:15. Заголовок: Malena , спасибо, а ..

Malena , спасибо, а можно ссылку на "Подогрев полотенцесушителя осуществляется посредством обеспечения гвс, которое оплачивается по счетчику и никак больше", чтоб ТСЖ в нос сунуть.

 Отправлено: 26.06.13 22:35. Заголовок: ..

Ответ специалиста на форуме ЖКХ:

Счетчик тепла, как правило, ставится на отопление.
А полотенцесушитель - на горячую воду. За горячую воду Вы платите за объем потребления по счетчику и причем здесь теплоэнергия на подогрев полотенцесушителя? Бред какой-то. Потери по теплоотдаче при подаче горячей воды заложены в тарифе за объем ее потребления, либо в норматив на одного человека. Нельзя взимать два раза плату за одну и ту же услугу...

Объем потраченной энергии на нагрев воды раскидывается пропорционально ее потреблению и получается уже оплачивается потребителем.

В Вашем случае получается хотят взять оплату с Вас второй раз + еще и за полотенцесушители и наверное желательно весь объем теплоэнергии потраченный на нагрев потребленной воды еще раз собрать с потребителей по статье полотенцесушители. Т. о. Вы оплатите за одну и ту же услугу 2 раза...

 Отправлено: 27.06.13 01:37. Заголовок: Вопрос Прошу разъясн..

ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 06.05.2011 № 354

Вопрос
Прошу разъяснить порядок расчета оплаты за услуги отопления и горячего водоснабжения в соответствии с пунктом 18 Постановления Правительства № 307 при условии отсутствия возможности раздельного учета потребления топлива на отопление и горячее водоснабжение (ИТП)?

Ответ
Объем (количество) тепловой энергии, используемый при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению (подогреве воды), при наличии прибора учета, фиксирующего суммарный объем тепловой энергии, использованной при производстве коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению, определяется по формуле:
,
где:
- объем (количество) горячей воды, определенный за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме;
- плотность воды, принимается равной 1000 (кг/куб.м);
- теплоемкость воды, равная 1 ккал/(кг×оС);
- температура горячей воды в точке водоразбора, соответствующая требованиям к качеству коммунальных услуг, за расчетный период (°C). При отсутствии фактических данных принимается равной 60°C;
- средняя температура исходной холодной воды: в неотопительный период 15°C, в отопительный период принимается равной 5°C (°C).

Объем (количество) тепловой энергии для нужд отопления (VTОТ) определяется в виде разницы между показаниями ОПУ тепловой энергии (VТ) и объемом тепловой энергии для нужд ГВС (VТГВ):
VTОТ = VТ - VТГВ
Начисление размера платы производится:
за услуги отопления - по формуле 7,8 Приложения № 2 Правил № 307;
за услуги горячей воды – по формуле 20 Приложения № 2 к Правилам № 354.

В неотопительный период VТГВ должен признаваться равным VТ в связи с тем, что услуги отопления в соответствии с Правилами № 307 оказываются только в отопительный период, и Правилами № 307 не предусмотрена оплата коммунальной услуги, потребленной на ОДН. При этом плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды согласно п.54, 70 Правил № 354 также отдельно не выделяется. В этом случае, количество потребленной тепловой энергии по показаниям ОПУ (в т.ч. потери теплоэнергии, связанные с циркуляцией горячей воды в стояках и полотенцесушителях, независящие от объема потребления горячей воды и являющиеся технологическими потерями, подлежащими учету в объеме услуг на ОДН) в соответствии с формулой 20 Приложения № 2 к Правилам № 354 распределится между потребителями помещений пропорционально объему потребления горячей воды в помещениях.
При применении порядка определения размера платы за отопление в соответствии с Правилами № 307 считаем возможным вышеуказанный порядок определения количества тепловой энергии для нужд ГВС (VТГВ) применять как в отопительный, так и в неотопительный период, поскольку плата за отопление начисляется по среднемесячному объему прошлого года (или по нормативам потребления) с корректировкой до показаний ОПУ по итогам текущего года.


Вопрос
При отключении квартиры от ГВС (разводки) от центрального стояка ГВС остается циркуляция по полотенцесушителям. Как производить начисления?

Ответ
Если за горячую воду, подаваемую в МКД, потребители расплачиваются по тарифу из расчета платы за 1 куб.м (закрытая централизованная система ГВС), то оснований для взимания платы за тепловую энергию, теряемую в системе ГВС при циркуляции горячей воды, нет. Считается, что такие потери учтены в тарифе на горячую воду, частично эти потери в этом случае будут возмещены потребителями, чьи квартиры отключены от системы ГВС, через плату за услуги ГВС на общедомовые нужды. Возмещение потерь тепловой энергии в полной величине будет возможно при утверждении двухкомпонентного тарифа, с применением компонента на тепловую энергию для нужд ГВС на общедомовые нужды.

сори,коротко не получилось.

 Отправлено: 27.06.13 06:54. Заголовок: Что произойдет с пла..

 Отправлено: 27.06.13 09:07. Заголовок: Начисление платы за ..

 Отправлено: 27.06.13 09:59. Заголовок: Танюша пишет: Начис..

Танюша пишет:

цитата:

Начисление размера платы производится: за услуги горячей воды – по формуле 20 Приложения № 2 к Правилам № 354.

Танюша пишет:

цитата:

При этом плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды согласно п.54, 70 Правил № 354 также отдельно не выделяется. В этом случае, количество потребленной тепловой энергии по показаниям ОПУ (в т.ч. потери теплоэнергии, связанные с циркуляцией горячей воды в стояках и полотенцесушителях, независящие от объема потребления горячей воды и являющиеся технологическими потерями, подлежащими учету в объеме услуг на ОДН) в соответствии с формулой 20 Приложения № 2 к Правилам № 354 распределится между потребителями помещений пропорционально объему потребления горячей воды в помещениях.

вообще пункт 54 Постановления и формула №20 применимы при самостоятельном производстве исполнителем ком.услуги по отоплению и гвс.
а в наших домах - централизованная подача тепла и гор.воды

но все равно понятно, что оплачивать эти потери тепла дополнительно мы не должны, т.к. они уже заложены в тарифы.
теперь остается все это внятно разъяснить УК и ТСЖ

 Отправлено: 27.06.13 10:18. Заголовок: Мирьем Спасибо!! Хор..

Мирьем Спасибо!!
Хорошие статьи

 Отправлено: 27.06.13 12:02. Заголовок: Хочу добавить, что М..

Хочу добавить, что Мирьем уже посетила наше ТСЖ и пообщалась с председателем правления. В том числе, предоставила ссылки на данные документы. Некомпетентность (или злой умысел ) нашего руководства поражает!!!

 Отправлено: 27.06.13 15:31. Заголовок: И что ответило руков..

И что ответило руководсто ?

 Отправлено: 27.06.13 17:35. Заголовок: Начисление платы за..

Начисление платы за полотенцесушитель не правомерно.
Если полотенцесушитель подключен к системе горячего водоснабжения, то вы оплачиваете за потребленную горячую воду согласно показанию квартирного счетчика или по нормативу, если индивидуальный прибор учета не установлен.
Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги описан в ПРАВИЛАХ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ (Постановление Правительства №307 глава 3.)
Какой-то дополнительной платы за полотенесушитель правила не предусматривают.
ответ от Administrator - один год назад
Ссылки
http://жкхвроссии.рф/zakonodatelstvo-zhkx/31-pravila-predostavleniya-kommunalnyx-uslug-grazhdanam

 Отправлено: 27.06.13 18:48. Заголовок: Танюша Скорее всег..

Танюша

Скорее всего это выглядело так - !

 Отправлено: 27.06.13 21:23. Заголовок: Очень похоже. :sm36:..

Очень похоже.

 Отправлено: 27.06.13 21:55. Заголовок: Viking Да , интерес..

Viking Да , интересно девки пляшут

 Отправлено: 28.06.13 08:46. Заголовок: ну дк кто в прокурат..

ну дк кто в прокуратуру то пойдет с обращением... уменьшим прибыль нашим УК/ТСЖ т.к. наше государство любит собирать штрафы за нарушения... а некоторым индивидуумам из УК/ТСЖ можно "пришить" статью за грабеж в особо крупных размерах

 Отправлено: 28.06.13 12:29. Заголовок: Я нашему руководству..

Я нашему руководству ТСЖ зачитала выдержку из статьи с сайта http://жкхвроссии.рф/vopros-otvet/view/386-zmeevik-v-vannoj-kak-otoplenie

" тепловой поток (отдача тепла) от полотенцесушителя учитывается при проектировании отопления дома независимо от того, куда он подключен – к системе отопления или горячего водоснабжения (ГВС). Проектная величина часовой тепловой нагрузки на отопление дома (ккал/час) берется как основа при расчете норматива расхода (на отопление). Следовательно, взимание отдельной дополнительной платы за горячую воду, используемую в полотенцесушителе, незаконно."
О чём председатель ТСЖ попросил её оставить у себя, чтобы во всём разобраться, т.к. если эти счета выставляет ГУП ТЕК, то мы должны оплачивать всё согласно договору, А я сомневаюсь, что за ГВС в полотенцесушителях прописано в договоре, Т.к. за отопление мы платим с общей площади, куда включены и ванна и туалет. Получается,что с нас взяли дважды. Или у нас в ТСЖ такие лохи или они опять прикидываются,что ничего не знают, чтобы нашими деньгами покрыть чужие долги. Я оставила своё заявление с вопросами, подождём ответ, но в следующем месяце я попрошу не начислять эти расходы в общую квитанцию, а за этот месяц пусть пересчитывают, т.к. уже оплатили.

 Отправлено: 28.06.13 17:11. Заголовок: Мирьем У них задач..

Мирьем

У них задача другая - из нас лохов сделать! Все они прекрасно все знают!
Закончится эпопея с ГВС ОДН - придумают что-нибудь другое! А люди платят - кто от лени, кто от безграмотности, кому все пох...!

 Отправлено: 28.06.13 19:45. Заголовок: Отэц пишет: ну дк к..

Отэц пишет:

цитата:

ну дк кто в прокуратуру то пойдет с обращением...

Как всегда -все

 Отправлено: 29.06.13 01:07. Заголовок: ОДН ГВС -это уборка,..

ОДН ГВС -это уборка, помывка лестниц, поливка газонов, и оплата рассчитывается из показаний общедомового счетчика распределяемых между квартирами пропорционально их площади.
Вопрос: почему в квитанции оплата ОДН ГВС начисляется в Гкал (при этом стоит показ.счетчика) , а горячая вода в квартире- куб.м ?

 Отправлено: 29.06.13 07:19. Заголовок: Танюша Неужели для..

Танюша

Неужели для полива цветочков на газонах нужно кипятка больше чем потребляется в квартире?

И подскажите мне, пжл, когда совершаются сии действа - я в это время в очках буду ходить специально, а то я за все время проживания еще не разу не осчастливился его созерцая! Наверное завораживает?

 Отправлено: 29.06.13 09:42. Заголовок: Мирьем пишет: Прое..

Мирьем пишет:

цитата:

Проектная величина часовой тепловой нагрузки на отопление дома (ккал/час) берется как основа при расчете норматива расхода (на отопление). Следовательно, взимание отдельной дополнительной платы за горячую воду, используемую в полотенцесушителе, незаконно."

Да,НО!! В нашем конкретном случае учет тепла на горячую воду учитывается по факту,через общедомовые счетчики.
И разница возникающая между общими показаниями и суммой инд. квартирн счетчиков относится на ОДН,согласно 354 Постановления.
Танюша пишет:

цитата:

почему в квитанции оплата ОДН ГВС начисляется в Гкал (при этом стоит показ.счетчика) , а горячая вода в квартире- куб.м ?

Если бы Вы внимательно прочитали статьи ,выложенные Мирьем у Вас на этот счет не было вопросов, Гкал делите на 0.06,и будут кубы
но кто такой расчет утвердил,и откуда свалилось счастье по дополнительным платежам,никто не может дать ответ вразумительный.
Жилищная Инспекция делает круглые глаза,и говорит о том ,что ни у кого ранее не возникали такие вопросы. Комитет по тарифам почему то послал в Ростехнадзор, А я считаю Это ДУРИЛОВКА на высшем уровне. При этом нас кормят какими-то несуществующими расходами на "помывку слонов".
Вы думаете вас всех только сейчас обязали платить эту непонятно откуда взятую величину,она и раньше в платежах присутствовала,только в составе оплаты по отоплению,так распределяли эту статью расходов. Но как только отопление приблизилось к нулю,эта сумма ,выставленная ГУПТЭКом ,сразу и замаячила оголенная
Это пресловытая технология горячей воды,которая достигает до 30 %, и не понятно откуда Поставщиком тепла высчитывается.
Копайте глубже

 Отправлено: 29.06.13 10:01. Заголовок: Viking пишет: Неуже..

Viking пишет:

цитата:

Неужели для полива цветочков на газонах нужно кипятка больше чем потребляется в квартире?

давайте про это спросим у УК

Viking пишет:

цитата:

И подскажите мне, пжл, когда совершаются сии действа - я в это время в очках буду ходить специально, а то я за все время проживания еще не разу не осчастливился его созерцая! Наверное завораживает?

я тоже сии лействия не созерцала.

Мне не понятно почему в моей квитанции ОДН ГВС обозначен как расход тепловой энергии ,необходимый для поддержание параметров гор.воды т.д... и расчитывается в Гкал ,хотя везде ОДН ГВС насчитывается из показаний общедомового счетчика распределяемых между квартирами пропорционально их площади.

 Отправлено: 29.06.13 10:04. Заголовок: Злой сосед пока пис..

Злой сосед пока писала,получила ответ Бум вникать

 Отправлено: 29.06.13 10:13. Заголовок: Тариф на отопление и..

А на таком прозрачном примере можно потребовать от УК,ТСЖ объяснить начисления


Тариф на отопление и порядок начисления ГВС на ОДН


Уважаемые собственники квартир!


С 01.02.13. отопление будет начисляться по 1567,61 р/Гкал, а не по 1601,28 р. Межтарифную разницу 33,67 р. нам будет компенсировать поставщик тепла ОАО «Леноблтеплоэнерго».

По ГВС разница между показаниями общедомового счетчика и суммой индивидуальных счетчиков будет начисляться на общедомовые нужды пропорционально площади.

Пример расчета общедомовых нужд по горячему водоснабжению на примере 12- квартирного МКД, согласно Постановления РФ № 354 от 06.05.2011 года.

Распределение группового счетчика на примере 12-квартирного дома


Услуга: Горячее водоснабжение

Суммарный объем ГВС в квартирах по показаниям индивидуальных счетчиков:67

Показания по общедомовому прибору учета ГВС: старое – 2448, новое – 2529. Расход счетчика:81

Расход ГВС на общедомовые нужды: 81 – 67 = 14

Общая площадь помещений по дому: 814,7


Расчет по общедомовому прибору учета ГВС на общедомовые нужды:



Кв.1 (81-67) х (74.1 / 814.7) = 1.27 куб.м

Кв.2 14 х ( 61,5 / 814,7) = 1,06 куб.м

Кв.3 14 х ( 74,4 / 814,7) = 1,28 куб.м

Кв.4 14 х ( 61,7 / 814,7) = 1,06 куб.м

Кв.5 14 х ( 74,1 / 814,7) = 1,27 куб.м

Кв.6 14 х ( 61,7 / 814,7) = 1,06 куб.м

Кв.7 14 х ( 61,4 / 814,7) = 1,06 куб.м

Кв.8 14 х ( 73,9 / 814,7) = 1,27 куб.м

Кв.9 14 х ( 61,7 / 814,7) = 1,06 куб.м

Кв.10 14 х ( 74,9 / 814,7) = 1,29 куб.м

Кв.11 14 х ( 61,3 / 814,7) = 1,05 куб.м

Кв.12 14 х ( 74,0 / 814,7) = 1,27 куб.м


По квартире № 1 расход горячего водоснабжения на общедомовые нужды - 1.27 куб.м. Плата за ГВС на ОДН: 1.27 куб.м х 99,47 руб. = 126,33 рублей.

1
2
3

 Отправлено: 29.06.13 10:13. Заголовок: ждем-с! ..

ждем-с!

 Отправлено: 29.06.13 10:32. Заголовок: prizrak_78 пишет: С..

prizrak_78 пишет:

цитата:

С 01.02.13. отопление будет начисляться по 1567,61 р/Гкал, а не по 1601,28 р. Межтарифную разницу 33,67 р. нам будет компенсировать поставщик тепла ОАО «Леноблтеплоэнерго».

Замечательно. Но опять НО
Это называется субсидия. Мы оплачивали 1175 за Гкал, а цена была 1366.64. Разницу компенсировал город.
и составляла она 191 руб 64 коп. А сейчас будет 33 руб 67 коп.
Стоимость Гкал увеличивается на 33%. Похоже чиновники не слушают пламенные речи Путина
о сдерживании аппетитов монополистов,превышение не должно быть выше инвляционного уровня,а это 6-8%.
Правда он у нас красавчик

 Отправлено: 29.06.13 14:40. Заголовок: это не моё! ))) выск..

это не моё! ))) высказывание...

 Отправлено: 29.06.13 20:23. Заголовок: prizrak_78 оклевета..

prizrak_78 оклеветали.

 Отправлено: 30.06.13 19:11. Заголовок: В новый порядок со с..

В новый порядок со старым счетчиком?http://www.uralremstroy.ru/news.php?news_id=3188

С 1 июня 2013 г. порядок расчета платежей за отопление и водоснабжение вновь претерпел изменения . В частности, из квитанций исчезла строка с потреблением тепла на общедомовые нужды, появление которой в свое время вызвало протесты со стороны потребителей. Теперь при наличии общедомового счетчика ежемесячная оплата за тепло распределяется между жильцами на основании его показаний без разделения на общедомовое и индивидуальное потребление.
«Большая часть конфликтов возникает из-за отсутствия уверенности потребителей, управляющих компаний и поставщиков коммунальных услуг в достоверности показаний приборов учета. И чем дороже становятся эти услуги, тем важнее иметь точные и беспристрастные «весы», которые не подлежат вмешательству, и показаниям которых доверяют все стороны», – считает Татьяна Кислякова, директор по маркетингу в России компании Kamstrup, мирового лидера в производстве ультразвуковых приборов учета тепла и воды.
За расход воды на общедомовые нужды, который является разницей между суммой показаний индивидуальных водосчетчиков и данными общедомового прибора учета, платить потребителям по-прежнему придется. Однако с июня 2013 г. устанавливается норматив, превышение которого будут оплачивать не жильцы, а управляющие компании. Это должно стимулировать обслуживающие организации бороться с утечками, несанкционированным разбором воды, а также способствовать унификации парка квартирных водосчетчиков.

 Отправлено: 30.06.13 19:21. Заголовок: "Общедомовые нуж..

 Отправлено: 30.06.13 21:23. Заголовок: вот интересно что ещ..

вот интересно что еще нужно сделать, чтобы УК унялось и стала работать в рамках правового поля? достали, честное слово!

 Отправлено: 30.06.13 23:19. Заголовок: prizrak_78 пишет: в..

prizrak_78 пишет:

цитата:

вот интересно что еще нужно сделать, чтобы УК унялось и стала работать в рамках правового поля?

""Но коммунальные услуги - это лишь половина платежки. Вторую часть составляют услуги жилищные, то есть содержание, ремонт, вывоз мусора, напоминает председатель Комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Галина Хованская. Стоимость жилищных услуг определяют сами собственники на собрании. Если жильцы дома не удосужились решить, сколько они готовы платить своей управляющей организации, то действует муниципальная ставка. "Цену ресурсов устанавливает регион, а стоимость работ управляющей компании - сами собственники", - резюмирует Чибис.""

 Отправлено: 01.07.13 14:05. Заголовок: 5.1) Расчет ОДН по о..

5.1) Расчет ОДН по отоплению при наличии домового счетчика

С 1 июня 2013 общедомовые нужды по отоплению отдельно от индивидуального потребления не рассчиты-ваются. В счетах (квитанциях) указывается одна единая сумма по отоплению, включающая в себя как индивидуальное потребление, так и общедомовые нужды. Такая сумма рассчитывается по одной из двух нижеуказанных формул:

Все понятно. Значит в расчетах отталкиваться от фактических показаний прибора.
И ни каких дополнительных начислений Поставщиком в виде потерь не должно быть

В случае общего домового счетчика на теплоэнергию, которая используется как на услугу «отопление», так и на услугу «горячая вода (подогрев)» (в случае самостоятельного производства горячего водонснабжения), домовой счетчик можно задать для услуги «отопление» и сделать из него вычет на объем энергии, потраченной для производства горячей воды (рассчитанной по нормативу Гкал/куб)

А если в случае прямой подачи горячей вода, и наличие общедомового счетчика и на отопление и на горячую воду
возникает отдельный учет. И доп. каллории на подогрев воды при циркуляции учитываются также счетчиком.
Но почему Ук и ТСЖ проглатывают доп начисления,которые как надбавка выглядит,ведь она не регламентируется
ни одним Постановлением.
Так что ОДН по горячей воде будет завуалирована в этой формуле

Vодн = Vдом – Vсчет – Vнорм – Vвычет ,

где: Vодн – объем общедомовых нужд (на все лицевые счета),

Vдом – расход по домовому счетчику,

Vсчет – сумма объемов в квартирах по квартирным счетчикам,

Vнорм – сумма нормативов в квартирах без счетчиков,

Vвычет – некоторый вычет, который оплачивается по другой услуге,



Готовы ежемесячно проверять журнал учета снятих показаний,и выставленные счета-фактуры
Поставщиком?? Думаю ГУПТЭК вряд ли откажется от халявной надбавки.

 Отправлено: 02.07.13 22:42. Заголовок: инициативную группу ..

инициативную группу надо создать! себя пока не выдвигаю, т.к. пока жилец я периодический, но под всеми ультиматумами подпишусь! )))

 Отправлено: 04.07.13 18:44. Заголовок: Так что в итоге, пра..

Так что в итоге, правомерно ли начисление ГВС ОДН в м.куб.?Платить или нет?Если нет, то как этот пунктик исключить из квитанции,чтоб ТСЖ уже ничего не могло возразить?