Отправлено: 04.04.11 10:30. Заголовок: Vote: кроме забора вокруг дома (или нескольких домов) я согласен ежемесячно платить за

Решили уже, что забор нужен и что отказаться от возможности парковаться во дворе не сможем.
Здесь голосуем и обсуждаем что готовы оплачивать, а что не готовы. Потом будем обсуждать схему установки забора, калиток, шлагбаумов и т.д.

 Отправлено: 04.04.11 10:37. Заголовок: Ставить автоматическ..

Ставить автоматические шлагбаумы без человека рядом опасно - могут сломать особо одаренные и концов потом не найдешь, или автоматика заклинит и все встанет, в итоге сломают и забросят это дело...
И плюс охранника еще в том, что это всегда свидетель, который может и кнопку нажать если что, и господ полицейских вызвать, и для гостя шлагбаум открыть...
Железные врата поставить не удастся - слишком они массивные и слишком часто их придется открывать - закрывать. Это удобно для небольшого дома. У тяжелых врат слишком часто будут ломаться механизмы открытия-закрытия.
Поскольку наша цель не установка противотанковых оборонительных сооружений, а безопасность собственная и имущества, то оптимальный вариант - шлагбаум. Легкий и недорогой в обслуге.
Вариант все включено, но для автомобилистов дополнительная плата за парковку исключил в связи с тем, что не ясен вопрос с землей во дворе.

 Отправлено: 04.04.11 10:49. Заголовок: Я за забор и шлагбау..

Я за забор и шлагбаум с охранником.

 Отправлено: 04.04.11 11:43. Заголовок: ValdisGrek пишет: у..

ValdisGrek пишет:

цитата:

установка противотанковых оборонительных сооружений

я лично за установку таких сооружений - ежи и бетонные блоки по-выше.

 Отправлено: 04.04.11 12:00. Заголовок: В шлагбауме есть оди..

В шлагбауме есть один минус существенный. Он не делает преграды для проникновения на территорию различных лиц. Нырнуть под закрытый шлагбаум куда проще, чем перелезть через ворота и вряд ли охранник побежит ловить нырнувшего, а если он еще и не один, и если эта гопкомпания навеселе. Но то что ворота будут ломаться из-за частоты открытия-закрытия - это факт. Нужно искать компромиссный вариант. Есть вариант сделать как в жилом комплексе Бельведер на углу Ленинского и Дачного проспектов. Там стоит забор по периметру и шлагбаум на въезд и дежурят в смену сразу несколько охранников - пока один в будке на въезде сидит, другие шарятся по территории, помогая парковке машин, а также просто контролируя обстановку на территории, они постоянно на связи друг с другом благодаря рациям. Также там есть дополнительные калитки на ключах-таблетках.

 Отправлено: 04.04.11 12:41. Заголовок: nick-bison пишет: В..

nick-bison пишет:

цитата:

В шлагбауме есть один минус существенный. Он не делает преграды для проникновения на территорию различных лиц.

вот и я о том же. Вариант, как в Бельведере, увы у нас не пройдет - территория большая

 Отправлено: 04.04.11 12:45. Заголовок: Там они разделили те..

Там они разделили территорию на несколько частей.

 Отправлено: 04.04.11 12:51. Заголовок: В Бельведере уже при..

В Бельведере уже при сдаче дома поставили забор. А у нас это может затянуться на неопределенный срок. И кто всем этим будет заниматься?

 Отправлено: 04.04.11 12:53. Заголовок: Не проголосовала ни ..

Ни один вариант не подошел для выбора!!,,Механизм оплаты,,Какой применять коэфициент-с кв. метра ,с количества проживающих, или с количества квартир,неважно какого метража
К примеру 100кв м , машина отсутствует , проживает один -два человека
ничего не боится
Ну и зачем в этом случае ему лишние траты???
Пока воздержусь от голосований и коментарий!!

 Отправлено: 04.04.11 12:54. Заголовок: nick-bison пишет: ..

nick-bison пишет:

цитата:

дежурят в смену сразу несколько охранников

В дополнение корганизации границы с прилегающими государствами объявить призыв в Дудургофскую гвардию сроком на ... лет.
Всё таки в нашем заборе большой пользы не будет. Если будет шлагбаум, то кроме неудобств, он автомобилистам, ничего не даст. Лёгкий алюминевый или пластиковый он не является значительной преградой на пути угонщиков. А вот квартирные воры, идущие с кучей "добытых" пожитков, должны привлечь внимание охранников.
Я считаю что оплата должна быть сорозмерная жилой площади квартир. А с авто брать смысла не вижу. Я думаю не каждый владелец ,весьма подержанного отечественного "автопрома", готов платить, озвученную сумму в другой ветке, в 500 рублей. И потом если исходить из выгоды каждого автолюбителя, то тогда надо состовлять тарифную сетку на стоянку исходя из рыночной стоимости автомобиля.
А владельцы квартир должны будут указывать материальные ценности, хранящиеся в квартире, для расчёта их тарифа. Так же существенное влияние на платежи по охране и патрулированнию придомовой территории должен оказывать количественный и, так сказать, качественный состав проживающих. Т.е. чем больше данная группа лиц, разделённых по половым и возрастным категориям, подвержена нападениям - то изволте платить больше. Мужчины средних лет - наименьшая ставка. Пенсионеры, ввиду частых грабежей с целью завладения личным имуществрм (наличные деньги, украшения и пр.) - наибольшая. А тарифы на детей, юношей, девушек и женщин разных возрастов будут где-то посередине, учитывая статистику правонарушений в данном регионе.
Это я к теме о разной степени заинтересованности автовладельцев и пешеходов.

 Отправлено: 04.04.11 13:14. Заголовок: sosed33 пишет: Дуду..

sosed33 пишет:

цитата:

Дудургофскую гвардию сроком на ... лет

и объявить Дудургофскую республику, али там монархию, может

 Отправлено: 04.04.11 13:20. Заголовок: Елена пишет: али та..

Елена пишет:

цитата:

али там монархию, может

Дык монархия у нас уже есть. И передаётся по наследству. Но не Рюриковичи и не Романовы. Династия Гаврилевых у нас.
Сори за флуд.

 Отправлено: 04.04.11 13:43. Заголовок: :sm55: ой, простите..

ой, простите...

 Отправлено: 04.04.11 14:36. Заголовок: Чувствую не будет у ..

Чувствую не будет у нас забора со шлагбаумом, ну не хочет у нас народ жить по человечески.

 Отправлено: 04.04.11 14:58. Заголовок: Spbpal почему не хоч..

Spbpal почему не хочет жить по человечески? Противников пока что нет, см. рейтин в начале темы!

 Отправлено: 04.04.11 15:00. Заголовок: Да конечно не будет...

Да конечно не будет. Пусть и не в тему будет сказано, но учитывая какой срач во дворе творится и ни одного дворника я не видел с зимы, то какое тут житие по-человечески.

 Отправлено: 04.04.11 15:06. Заголовок: nick-bison про дворн..

nick-bison про дворников это точно! Нужно менять УК! Только деньги умеют собирать, а порядка никакого!

 Отправлено: 04.04.11 15:16. Заголовок: И самим не мусорить,..

И самим не мусорить, по газонам не ходить, свои "джипы" на газон не ставить. Иной раз хочется по голове настучать некоторым умникам

 Отправлено: 04.04.11 15:17. Заголовок: SiR пишет: Нужно ме..

SiR пишет:

цитата:

Нужно менять УК!

Это уже тоже изъеденая тема.
Это ж не автобус, не понравился этот, сел на другой.

 Отправлено: 04.04.11 15:31. Заголовок: nick-bison пишет: ..

nick-bison пишет:

цитата:

ни одного дворника

Каждый день вижу 2 молодцов загорелых с метелками,убирают территорию в 7 утра.

 Отправлено: 04.04.11 15:35. Заголовок: Видимо к более поздн..

Видимо к более позднему времени "замечательные жильцы" уже насорили. Потому что в 8 уже могут стоять пакеты, не донесенные до помойки, а чуть позже собаки со стройки их уже растащили по всей вселенной.

 Отправлено: 04.04.11 15:44. Заголовок: просьба высказыватьс..

просьба высказываться конкретно, в рамках темы голосования.
а модераторам почистить тему..
голосуем не за охраняемую парковку во дворе, а за принятие мер безопасности!!!
как личной, так и имущества. размер платы привязать к метражу. это справедливо, поэтому устроит большинство.
иначе будут недовольные.

 Отправлено: 04.04.11 16:22. Заголовок: За ограждение

За ограждение. Это как правило выглядит так: огораживается периметр - ставятся несколько точек прохода. Как правило - распашные ворота (для авто) и калитка рядом - для пешеходов.
"+" повышается безопасность
"-" для нормальной работы нужен консьерж.

...и что-то мне подсказывает - не хватит внутри дворов территории для всех желающих.... по карайней мере, я про 54/3.

Что касается оборудования с монтажом - могу помочь получить низкие цены на оборудование CAME, Nice + брелки. А вот на монтаж надо искать подрядчиков. Фирм по городу много.

 Отправлено: 04.04.11 16:50. Заголовок: ValdisGrek пишет: р..

ValdisGrek пишет:

цитата:

размер платы привязать к метражу. это справедливо, поэтому устроит большинство.

Совершенно не согласна с такой привязкой оплаты! Какая связь между количеством квадратных метров в квартире и забором или охранниками? Что, мне на мою трёшку полагается бОльшая часть забора или бОльшее количество охранников, чем например на однушку?? У нас и так все платежи высчитываются из метража, я и так непонятно почему плачУ за всякие уборки территорий, лифтов и прочее больше, чем те же владельцы однушек, двушек и маленьких трёшек, хотя у нас в квартире проживает всего 3 человека, а в квартирах меньшего метража может проживать табор цыган, соответственно и топчут они больше, и лифтами пользуются, и мусора от них больше и пр., и пр., и пр. Так что давайте высчитывать размер платы или просто с квартиры, или с количества проживающих, честное слово надоело платить непонятно за что!

 Отправлено: 04.04.11 17:03. Заголовок: ValdisGrek пишет: р..

ValdisGrek пишет:

цитата:

размер платы привязать к метражу.

Статья 9. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в кондоминиуме


1. Доля каждого домовладельца в праве общей собственности на общее имущество в кондоминиуме (доля участия) пропорциональна доле принадлежащих ему помещений в кондоминиуме, измеренных в метрах квадратных площади, если решением общего собрания домовладельцев, принятым в соответствии с установленной статьей 22 настоящего Федерального закона процедурой, или иным законным соглашением участников долевой собственности на общее имущество (далее - соглашение домовладельцев) не установлено иное.

Самый простой и, на мой взгляд, справедливый расчёт.
Я вообще один в трёшке прописан. И платить за одного буду? Я только за. Но покупая большую квартиру собственники должны осозновать возрастающие различные платежи за недвижимость.

 Отправлено: 04.04.11 17:30. Заголовок: sosed33 пишет: Доля..

sosed33 пишет:

цитата:

Доля каждого домовладельца в праве общей собственности на общее имущество в кондоминиуме (доля участия) пропорциональна доле принадлежащих ему помещений в кондоминиуме, измеренных в метрах квадратных площади

sosed33, это написано так, а по факту? Что мне от этой доли? Мне что, априори полагается 2 машиноместа на этой доле или ещё какие-то привелегии? Нет, никаких, а вот оплачивать я почему-то должна больше, так за что же я, собственно, плачУ - за какой-то мифический воздух, якобы мне принадлежащий? А если у меня на семью 2 машины, я должна буду ещё раз платить? Тут уж получается совсем нелогично, я же вроде как свои "излишки" уже единожды оплатила. Это совершенно противоречит всякому здравому смыслу, как написал выше belostan , и в этом вопросе я с ним полностью согласна.
sosed33 пишет:

цитата:

или иным законным соглашением участников долевой собственности на общее имущество (далее - соглашение домовладельцев) не установлено иное.

Это у нас тут так установлено, а на предыдущем месте жительства мы платили от количества прописанных. Да, оплата коммуналки у нас здесь идёт от метража, и в этом нас поставили перед фактом, но по вопросу оплаты ограждения мы вроде как выбираем и голосуем, поэтому я против такого способа оплаты, потому что считаю его совершенно не справедливым!

 Отправлено: 04.04.11 18:00. Заголовок: Логичнее как раз с м..

Логичнее как раз с метража. С прописанных довольно проблематично. Если месячный общий платёж (всего ТСЖ) за эту услугу фиксированный, то получается наш платёж будет зависеть от общего числа зарегестрированных в наших домах. Кто это будет, хотябы ежемесячно, общитывать? И как быть с теми кто квартиры сдаёт, а сам прописан по другому адресу?
Могу привести ещё аргумент. Я здоровый не старый мужчина, с хорошей комплекцией разбойников и всякой нечести не боюсь. Зачем мне платить за охрану?
И примерные тарифы по оплате с жильцов я приводил выше.

 Отправлено: 04.04.11 18:26. Заголовок: sosed33 пишет: Логи..

sosed33 пишет:

цитата:

Логичнее как раз с метража.

Ну тогда логично будет, что если я плачУ за бОльшую долю, которая вроде как по закону мне принадлежит, то тогда я имею право использовать эту оплаченную мною долю так, как я хочу, скажем, опять же ставить на неё машину и за это уже вторично не оплачивать, потому что я её уже оплатила. Разве нет? А если мне придётся платить дважды, причём первый раз тупо за "воздух", то я буду голосовать против, иначе я на этом заборе просто разорюсь и выгода от его установки для меня будет явно меньше затрат, а оно мне надо???)))

 Отправлено: 04.04.11 18:34. Заголовок: Ксения Романова пише..

Ксения Романова пишет:

цитата:

Ну тогда логично будет, что если я плачУ за бОльшую долю, которая вроде как по закону мне принадлежит, то тогда я имею право использовать эту оплаченную мною долю так, как я хочу, скажем, опять же ставить на неё машину и за это уже вторично не оплачивать, потому что я её уже оплатила.

Маленькое уточнение. За какую долю вы платите? Если речь об общем имуществе собственников, то оно является совместной собственостью, а не долевой. А вам кто-то мешает машину ставить? Или кто-то с вас плату за это взимает? Вроде по поводу машин уже всё обсудили.Ксения Романова пишет:

цитата:

А если мне придётся платить дважды

Не понял. За что платить дважды?

 Отправлено: 04.04.11 18:48. Заголовок: sosed33, Вы явно себ..

sosed33, Вы явно себе противоречите.
Ту Вы пишете:
sosed33 пишет:

цитата:

Доля каждого домовладельца в праве общей собственности на общее имущество

А тут:
sosed33 пишет:

цитата:

За какую долю вы платите? Если речь об общем имуществе собственников, то оно является совместной собственостью, а не долевой.

sosed33 пишет:

цитата:

Вроде по поводу машин уже всё обсудили.

Да нет, не всё! Этот вопрос просто временно не обсуждается из-за непонятности с принадлежностью земли, см. пост №1, но Вы уверены, что этот вопрос снова не поднимется, когда вопрос с землёй прояснится? Или когда вопрос установки забора выйдет за пределы форума, т.е. на голосование на общем собрании? Вы уверены, что те же безлошадные соседи не встанут в позу и не скажут, а почему они должны оплачивать шлагбаумы, которые им вовсе не нужны, им вполне достаточно калитки, открываемой ключом-таблеткой, а за шлагбаумы пусть платят автомобилисты, хотя бы посредством оплаты машино-места?

 Отправлено: 04.04.11 19:01. Заголовок: Ксения Романова пише..

Ксения Романова пишет:
Смысл в калитке без шлагбаума? То же могу и я возразить - зачем мне калитка если я ей не пользуюсь. Мне достаточно шлагбаума. А насчёт машино-места я не против. НО:
1.Кто мне гарантирует это место?
2.Кто гарантирует сохранность авто?
3.Кто возместит мне ущерб в случае противоправных действий с машиной?
Просто надо составить список за что мы будем платить, как и сколько.
Ксения Романова пишет:

цитата:

но Вы уверены, что этот вопрос снова не поднимется, когда вопрос с землёй прояснится

Вопрос по поводу земли надо ТСЖ задавать. Ведь земля под домами и прилегающая территория должна передоваться в собственность ТСЖ при его (ТСЖ) организации.
ЗЫ.
Вы так и не пояснили свой преведущий пост.

 Отправлено: 04.04.11 19:12. Заголовок: Ксения Романова пише..

Ксения Романова пишет:

цитата:

sosed33, Вы явно себе противоречите.

Так имущества у нашего ТСЖ, то есть у нас свами, просто нет. И это не право владения а право участия в общей собственности. А это совсем разные вещи. Из этого следует что доля участия в обустройстве наших домов системой безопастности должна быть пропорциональна sosed33 пишет:
[quote]доле принадлежащих ему помещений в кондоминиуме, измеренных в метрах квадратных площади, если решением общего собрания домовладельцев, принятым в соответствии с установленной статьей 22 настоящего Федерального закона процедурой, или иным законным соглашением участников долевой собственности на общее имущество (далее - соглашение домовладельцев) не установлено иное.

 Отправлено: 04.04.11 19:12. Заголовок: Я имела ввиду, что е..

Я имела ввиду, что если мы будем оплачивать за забор с метража + отдельно за машины.

 Отправлено: 04.04.11 19:15. Заголовок: Ксения Романова пише..

Ксения Романова пишет:

цитата:

за забор с метража + отдельно за машины.

Это конечно бред. Без отведённого и гарантированного места я на это не соглашусь. Я уже подробно изложил свою точку зрения на другой ветке.

 Отправлено: 04.04.11 19:52. Заголовок: А вокруг какого дома..

А вокруг какого дома планируете ставить забор? И есть ли приблизительная схема периметра с пунктами охраны? Если есть, то покажите пожалуйста.

 Отправлено: 04.04.11 21:10. Заголовок: А в нормальных домах..

А в нормальных домах такие вещи оплачиваются за счет тсж. У нас в домах просто забыли что чердаки и подвалы собственность жильцов ,а не управляющей компании. И доход от сдачи помещений может идти на оплату например таких расходов. Посчитайте сколько можно получить при разумном использовние этих помещений. А у нас доход от этого идет кому.

 Отправлено: 04.04.11 21:10. Заголовок: Вот и я о том же. Бо..

Вот и я о том же. Большой пользы от ограждения дворов не будет.
belostan пишет:

цитата:

а платить я должен буду больше, чем пять человек в однушке, у которых две-три машины газуют у меня под окном

Так переезжайте в однушку. И платить меньше, и машину (и не одну) купите. Только без обид. Просто покупая квартиру в доме, а не котедж, надо осозновать что будете жить с соседями у которых и машины газующие, и дети кричащие, и собаки гадящие, и семейные праздники по датам не совпадающие с вашими.
Про газующие машины есть отдельная тема "Я паркуюсь как урод". Скажите, а у вас все машины газуют под окнами? Я думаю что нет. Просто для отдельных умников не существует таких понятий как газон, место для парковки и жилая зона. Утром, когда я выезжаю на работу (обычно в 6.30 - 7.00) заведя машину почти сразу, невзирая на рекомендации автопроизводителей, тихим сапом выезжаю со двора поближе к Колобановской, и там уже грею своего железного коня.
Так что не надо всех под одну гребёнку.

 Отправлено: 04.04.11 21:32. Заголовок: Интересная беседа)))..

Интересная беседа)))

Я переговорил с товарищем из Купчино.
У них охраняемая территория и парковка.
Так вот. Для начала надо заинтересовать ТСЖ.
Через ТСЖ удобнее и платить и договариватся!!!!!
Каждый собственник по призыву ТСЖ должен проинформировать в заявлении
о количестве парковочных мест необходимых ему.
Далее ТСЖ путем подсчета образовавшихся запросов,
обеспечивает присуцтвие этих мест на территории,
то есть попросту их делает.
Вторым этапом ТСЖ формурует организацию ограждения данной территории ( оградить может только ТСЖ, так как
данная территория закреплена за ними)
Тут учитывается количество въездов и выездов,
+ пожарные въезды, которые обычно тупо закрыты.)
Далее ТСЖ заключает договор с охранной фирмой ( имеющей лицензию)
на посуточную охрану прилегающей территории + контроль въезда и выезда НЕ УКАЗАННОГО В СПИСКАХ АВТОТРАНСПОРТА.
Далее исходя из кол-тва поданных заявок на парковочные места печатаются пропуска,
с регистрационным знаком авто и ФИО владельца., есть варианты с пластиковыми картами.
и далее сумма оплаты идет в кварт плату ( к примеру за 2 машины чувак платит 2300 в месяц и спит спокойно)
далее войти в двор через каллитку можно только с таблеткой от домофона.
все приезжающие гости могут въехать только после звонка в охрану из квартиры собственника ( можно зараннее)
так же предусмотрена парковка для гостевых авто,
в свободное время охрана ставит там машинки за отдельную плату.
Но опять же писать то можно все, НУЖЕН ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ЭТИМ ЗАЙМЕТСЯ!!!!!

 Отправлено: 04.04.11 21:41. Заголовок: Траты на забор будут..

Траты на забор будут настолько копеечными, что высчитывать оплату по метражу смешно.belostan пишет:

цитата:

нормальной жилой зоны не будет

смотрю из окна, на месте где собираются строить никому не нужный торговый центр, можно сделать прекрасный сквер, который разбавит немного сплошную парковку. Не думаю что будут строить такой большой ТЦ.

 Отправлено: 04.04.11 21:53. Заголовок: так у будующего ТЦ т..

так у будующего ТЦ территория определена планом!!!!!!

И думаю там после постройки будет своя платная ночная парковка))))))
Так что думаю у будующего хозяина ТЦ отжать пару метров по всему периметру неполучится((((((

 Отправлено: 05.04.11 08:21. Заголовок: Nastasia :sm36: :s..

Nastasia , как я с Вами согласна! Убогих торговых точек с убогим, никого не устраивающим ассортиметном, в Горелово уже достаточно. Лучше бы сделали сквер на этом месте.
Послушайте, соседи! Может, правда, хватит уже тему перетирать? Голосование показало редкостное единодушие и активность. Давайте писать в ТСЖ! Пусть они думают, как всё это организовать. Мы им зарплату платим, чтобы они иногда напрягались И, поддерживая идею Nastasia, напишем дополнительно, что не хотели бы иметь торговую точку во дворе, тем более, что существует соответствующий документ .ИМХО