Отправлено: 04.04.11 10:30. Заголовок: Vote: кроме забора вокруг дома (или нескольких домов) я согласен ежемесячно платить за

Решили уже, что забор нужен и что отказаться от возможности парковаться во дворе не сможем.
Здесь голосуем и обсуждаем что готовы оплачивать, а что не готовы. Потом будем обсуждать схему установки забора, калиток, шлагбаумов и т.д.

 Отправлено: 04.04.11 10:37. Заголовок: Ставить автоматическ..

Ставить автоматические шлагбаумы без человека рядом опасно - могут сломать особо одаренные и концов потом не найдешь, или автоматика заклинит и все встанет, в итоге сломают и забросят это дело...
И плюс охранника еще в том, что это всегда свидетель, который может и кнопку нажать если что, и господ полицейских вызвать, и для гостя шлагбаум открыть...
Железные врата поставить не удастся - слишком они массивные и слишком часто их придется открывать - закрывать. Это удобно для небольшого дома. У тяжелых врат слишком часто будут ломаться механизмы открытия-закрытия.
Поскольку наша цель не установка противотанковых оборонительных сооружений, а безопасность собственная и имущества, то оптимальный вариант - шлагбаум. Легкий и недорогой в обслуге.
Вариант все включено, но для автомобилистов дополнительная плата за парковку исключил в связи с тем, что не ясен вопрос с землей во дворе.

 Отправлено: 04.04.11 10:49. Заголовок: Я за забор и шлагбау..

Я за забор и шлагбаум с охранником.

 Отправлено: 04.04.11 11:43. Заголовок: ValdisGrek пишет: у..

ValdisGrek пишет:

цитата:

установка противотанковых оборонительных сооружений

я лично за установку таких сооружений - ежи и бетонные блоки по-выше.

 Отправлено: 04.04.11 12:00. Заголовок: В шлагбауме есть оди..

В шлагбауме есть один минус существенный. Он не делает преграды для проникновения на территорию различных лиц. Нырнуть под закрытый шлагбаум куда проще, чем перелезть через ворота и вряд ли охранник побежит ловить нырнувшего, а если он еще и не один, и если эта гопкомпания навеселе. Но то что ворота будут ломаться из-за частоты открытия-закрытия - это факт. Нужно искать компромиссный вариант. Есть вариант сделать как в жилом комплексе Бельведер на углу Ленинского и Дачного проспектов. Там стоит забор по периметру и шлагбаум на въезд и дежурят в смену сразу несколько охранников - пока один в будке на въезде сидит, другие шарятся по территории, помогая парковке машин, а также просто контролируя обстановку на территории, они постоянно на связи друг с другом благодаря рациям. Также там есть дополнительные калитки на ключах-таблетках.

 Отправлено: 04.04.11 12:41. Заголовок: nick-bison пишет: В..

nick-bison пишет:

цитата:

В шлагбауме есть один минус существенный. Он не делает преграды для проникновения на территорию различных лиц.

вот и я о том же. Вариант, как в Бельведере, увы у нас не пройдет - территория большая

 Отправлено: 04.04.11 12:45. Заголовок: Там они разделили те..

Там они разделили территорию на несколько частей.

 Отправлено: 04.04.11 12:51. Заголовок: В Бельведере уже при..

В Бельведере уже при сдаче дома поставили забор. А у нас это может затянуться на неопределенный срок. И кто всем этим будет заниматься?

 Отправлено: 04.04.11 12:53. Заголовок: Не проголосовала ни ..

Ни один вариант не подошел для выбора!!,,Механизм оплаты,,Какой применять коэфициент-с кв. метра ,с количества проживающих, или с количества квартир,неважно какого метража
К примеру 100кв м , машина отсутствует , проживает один -два человека
ничего не боится
Ну и зачем в этом случае ему лишние траты???
Пока воздержусь от голосований и коментарий!!

 Отправлено: 04.04.11 12:54. Заголовок: nick-bison пишет: ..

nick-bison пишет:

цитата:

дежурят в смену сразу несколько охранников

В дополнение корганизации границы с прилегающими государствами объявить призыв в Дудургофскую гвардию сроком на ... лет.
Всё таки в нашем заборе большой пользы не будет. Если будет шлагбаум, то кроме неудобств, он автомобилистам, ничего не даст. Лёгкий алюминевый или пластиковый он не является значительной преградой на пути угонщиков. А вот квартирные воры, идущие с кучей "добытых" пожитков, должны привлечь внимание охранников.
Я считаю что оплата должна быть сорозмерная жилой площади квартир. А с авто брать смысла не вижу. Я думаю не каждый владелец ,весьма подержанного отечественного "автопрома", готов платить, озвученную сумму в другой ветке, в 500 рублей. И потом если исходить из выгоды каждого автолюбителя, то тогда надо состовлять тарифную сетку на стоянку исходя из рыночной стоимости автомобиля.
А владельцы квартир должны будут указывать материальные ценности, хранящиеся в квартире, для расчёта их тарифа. Так же существенное влияние на платежи по охране и патрулированнию придомовой территории должен оказывать количественный и, так сказать, качественный состав проживающих. Т.е. чем больше данная группа лиц, разделённых по половым и возрастным категориям, подвержена нападениям - то изволте платить больше. Мужчины средних лет - наименьшая ставка. Пенсионеры, ввиду частых грабежей с целью завладения личным имуществрм (наличные деньги, украшения и пр.) - наибольшая. А тарифы на детей, юношей, девушек и женщин разных возрастов будут где-то посередине, учитывая статистику правонарушений в данном регионе.
Это я к теме о разной степени заинтересованности автовладельцев и пешеходов.

 Отправлено: 04.04.11 13:14. Заголовок: sosed33 пишет: Дуду..

sosed33 пишет:

цитата:

Дудургофскую гвардию сроком на ... лет

и объявить Дудургофскую республику, али там монархию, может

 Отправлено: 04.04.11 13:20. Заголовок: Елена пишет: али та..

Елена пишет:

цитата:

али там монархию, может

Дык монархия у нас уже есть. И передаётся по наследству. Но не Рюриковичи и не Романовы. Династия Гаврилевых у нас.
Сори за флуд.

 Отправлено: 04.04.11 13:43. Заголовок: :sm55: ой, простите..

ой, простите...

 Отправлено: 04.04.11 14:36. Заголовок: Чувствую не будет у ..

Чувствую не будет у нас забора со шлагбаумом, ну не хочет у нас народ жить по человечески.

 Отправлено: 04.04.11 14:58. Заголовок: Spbpal почему не хоч..

Spbpal почему не хочет жить по человечески? Противников пока что нет, см. рейтин в начале темы!

 Отправлено: 04.04.11 15:00. Заголовок: Да конечно не будет...

Да конечно не будет. Пусть и не в тему будет сказано, но учитывая какой срач во дворе творится и ни одного дворника я не видел с зимы, то какое тут житие по-человечески.

 Отправлено: 04.04.11 15:06. Заголовок: nick-bison про дворн..

nick-bison про дворников это точно! Нужно менять УК! Только деньги умеют собирать, а порядка никакого!

 Отправлено: 04.04.11 15:16. Заголовок: И самим не мусорить,..

И самим не мусорить, по газонам не ходить, свои "джипы" на газон не ставить. Иной раз хочется по голове настучать некоторым умникам

 Отправлено: 04.04.11 15:17. Заголовок: SiR пишет: Нужно ме..

SiR пишет:

цитата:

Нужно менять УК!

Это уже тоже изъеденая тема.
Это ж не автобус, не понравился этот, сел на другой.

 Отправлено: 04.04.11 15:31. Заголовок: nick-bison пишет: ..

nick-bison пишет:

цитата:

ни одного дворника

Каждый день вижу 2 молодцов загорелых с метелками,убирают территорию в 7 утра.

 Отправлено: 04.04.11 15:35. Заголовок: Видимо к более поздн..

Видимо к более позднему времени "замечательные жильцы" уже насорили. Потому что в 8 уже могут стоять пакеты, не донесенные до помойки, а чуть позже собаки со стройки их уже растащили по всей вселенной.

 Отправлено: 04.04.11 15:44. Заголовок: просьба высказыватьс..

просьба высказываться конкретно, в рамках темы голосования.
а модераторам почистить тему..
голосуем не за охраняемую парковку во дворе, а за принятие мер безопасности!!!
как личной, так и имущества. размер платы привязать к метражу. это справедливо, поэтому устроит большинство.
иначе будут недовольные.

 Отправлено: 04.04.11 16:22. Заголовок: За ограждение

За ограждение. Это как правило выглядит так: огораживается периметр - ставятся несколько точек прохода. Как правило - распашные ворота (для авто) и калитка рядом - для пешеходов.
"+" повышается безопасность
"-" для нормальной работы нужен консьерж.

...и что-то мне подсказывает - не хватит внутри дворов территории для всех желающих.... по карайней мере, я про 54/3.

Что касается оборудования с монтажом - могу помочь получить низкие цены на оборудование CAME, Nice + брелки. А вот на монтаж надо искать подрядчиков. Фирм по городу много.

 Отправлено: 04.04.11 16:50. Заголовок: ValdisGrek пишет: р..

ValdisGrek пишет:

цитата:

размер платы привязать к метражу. это справедливо, поэтому устроит большинство.

Совершенно не согласна с такой привязкой оплаты! Какая связь между количеством квадратных метров в квартире и забором или охранниками? Что, мне на мою трёшку полагается бОльшая часть забора или бОльшее количество охранников, чем например на однушку?? У нас и так все платежи высчитываются из метража, я и так непонятно почему плачУ за всякие уборки территорий, лифтов и прочее больше, чем те же владельцы однушек, двушек и маленьких трёшек, хотя у нас в квартире проживает всего 3 человека, а в квартирах меньшего метража может проживать табор цыган, соответственно и топчут они больше, и лифтами пользуются, и мусора от них больше и пр., и пр., и пр. Так что давайте высчитывать размер платы или просто с квартиры, или с количества проживающих, честное слово надоело платить непонятно за что!

 Отправлено: 04.04.11 17:03. Заголовок: ValdisGrek пишет: р..

ValdisGrek пишет:

цитата:

размер платы привязать к метражу.

Статья 9. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в кондоминиуме


1. Доля каждого домовладельца в праве общей собственности на общее имущество в кондоминиуме (доля участия) пропорциональна доле принадлежащих ему помещений в кондоминиуме, измеренных в метрах квадратных площади, если решением общего собрания домовладельцев, принятым в соответствии с установленной статьей 22 настоящего Федерального закона процедурой, или иным законным соглашением участников долевой собственности на общее имущество (далее - соглашение домовладельцев) не установлено иное.

Самый простой и, на мой взгляд, справедливый расчёт.
Я вообще один в трёшке прописан. И платить за одного буду? Я только за. Но покупая большую квартиру собственники должны осозновать возрастающие различные платежи за недвижимость.

 Отправлено: 04.04.11 17:30. Заголовок: sosed33 пишет: Доля..

sosed33 пишет:

цитата:

Доля каждого домовладельца в праве общей собственности на общее имущество в кондоминиуме (доля участия) пропорциональна доле принадлежащих ему помещений в кондоминиуме, измеренных в метрах квадратных площади

sosed33, это написано так, а по факту? Что мне от этой доли? Мне что, априори полагается 2 машиноместа на этой доле или ещё какие-то привелегии? Нет, никаких, а вот оплачивать я почему-то должна больше, так за что же я, собственно, плачУ - за какой-то мифический воздух, якобы мне принадлежащий? А если у меня на семью 2 машины, я должна буду ещё раз платить? Тут уж получается совсем нелогично, я же вроде как свои "излишки" уже единожды оплатила. Это совершенно противоречит всякому здравому смыслу, как написал выше belostan , и в этом вопросе я с ним полностью согласна.
sosed33 пишет:

цитата:

или иным законным соглашением участников долевой собственности на общее имущество (далее - соглашение домовладельцев) не установлено иное.

Это у нас тут так установлено, а на предыдущем месте жительства мы платили от количества прописанных. Да, оплата коммуналки у нас здесь идёт от метража, и в этом нас поставили перед фактом, но по вопросу оплаты ограждения мы вроде как выбираем и голосуем, поэтому я против такого способа оплаты, потому что считаю его совершенно не справедливым!

 Отправлено: 04.04.11 18:00. Заголовок: Логичнее как раз с м..

Логичнее как раз с метража. С прописанных довольно проблематично. Если месячный общий платёж (всего ТСЖ) за эту услугу фиксированный, то получается наш платёж будет зависеть от общего числа зарегестрированных в наших домах. Кто это будет, хотябы ежемесячно, общитывать? И как быть с теми кто квартиры сдаёт, а сам прописан по другому адресу?
Могу привести ещё аргумент. Я здоровый не старый мужчина, с хорошей комплекцией разбойников и всякой нечести не боюсь. Зачем мне платить за охрану?
И примерные тарифы по оплате с жильцов я приводил выше.

 Отправлено: 04.04.11 18:26. Заголовок: sosed33 пишет: Логи..

sosed33 пишет:

цитата:

Логичнее как раз с метража.

Ну тогда логично будет, что если я плачУ за бОльшую долю, которая вроде как по закону мне принадлежит, то тогда я имею право использовать эту оплаченную мною долю так, как я хочу, скажем, опять же ставить на неё машину и за это уже вторично не оплачивать, потому что я её уже оплатила. Разве нет? А если мне придётся платить дважды, причём первый раз тупо за "воздух", то я буду голосовать против, иначе я на этом заборе просто разорюсь и выгода от его установки для меня будет явно меньше затрат, а оно мне надо???)))

 Отправлено: 04.04.11 18:34. Заголовок: Ксения Романова пише..

Ксения Романова пишет:

цитата:

Ну тогда логично будет, что если я плачУ за бОльшую долю, которая вроде как по закону мне принадлежит, то тогда я имею право использовать эту оплаченную мною долю так, как я хочу, скажем, опять же ставить на неё машину и за это уже вторично не оплачивать, потому что я её уже оплатила.

Маленькое уточнение. За какую долю вы платите? Если речь об общем имуществе собственников, то оно является совместной собственостью, а не долевой. А вам кто-то мешает машину ставить? Или кто-то с вас плату за это взимает? Вроде по поводу машин уже всё обсудили.Ксения Романова пишет:

цитата:

А если мне придётся платить дважды

Не понял. За что платить дважды?

 Отправлено: 04.04.11 18:48. Заголовок: sosed33, Вы явно себ..

sosed33, Вы явно себе противоречите.
Ту Вы пишете:
sosed33 пишет:

цитата:

Доля каждого домовладельца в праве общей собственности на общее имущество

А тут:
sosed33 пишет:

цитата:

За какую долю вы платите? Если речь об общем имуществе собственников, то оно является совместной собственостью, а не долевой.

sosed33 пишет:

цитата:

Вроде по поводу машин уже всё обсудили.

Да нет, не всё! Этот вопрос просто временно не обсуждается из-за непонятности с принадлежностью земли, см. пост №1, но Вы уверены, что этот вопрос снова не поднимется, когда вопрос с землёй прояснится? Или когда вопрос установки забора выйдет за пределы форума, т.е. на голосование на общем собрании? Вы уверены, что те же безлошадные соседи не встанут в позу и не скажут, а почему они должны оплачивать шлагбаумы, которые им вовсе не нужны, им вполне достаточно калитки, открываемой ключом-таблеткой, а за шлагбаумы пусть платят автомобилисты, хотя бы посредством оплаты машино-места?

 Отправлено: 04.04.11 19:01. Заголовок: Ксения Романова пише..

Ксения Романова пишет:
Смысл в калитке без шлагбаума? То же могу и я возразить - зачем мне калитка если я ей не пользуюсь. Мне достаточно шлагбаума. А насчёт машино-места я не против. НО:
1.Кто мне гарантирует это место?
2.Кто гарантирует сохранность авто?
3.Кто возместит мне ущерб в случае противоправных действий с машиной?
Просто надо составить список за что мы будем платить, как и сколько.
Ксения Романова пишет:

цитата:

но Вы уверены, что этот вопрос снова не поднимется, когда вопрос с землёй прояснится

Вопрос по поводу земли надо ТСЖ задавать. Ведь земля под домами и прилегающая территория должна передоваться в собственность ТСЖ при его (ТСЖ) организации.
ЗЫ.
Вы так и не пояснили свой преведущий пост.

 Отправлено: 04.04.11 19:12. Заголовок: Ксения Романова пише..

Ксения Романова пишет:

цитата:

sosed33, Вы явно себе противоречите.

Так имущества у нашего ТСЖ, то есть у нас свами, просто нет. И это не право владения а право участия в общей собственности. А это совсем разные вещи. Из этого следует что доля участия в обустройстве наших домов системой безопастности должна быть пропорциональна sosed33 пишет:
[quote]доле принадлежащих ему помещений в кондоминиуме, измеренных в метрах квадратных площади, если решением общего собрания домовладельцев, принятым в соответствии с установленной статьей 22 настоящего Федерального закона процедурой, или иным законным соглашением участников долевой собственности на общее имущество (далее - соглашение домовладельцев) не установлено иное.

 Отправлено: 04.04.11 19:12. Заголовок: Я имела ввиду, что е..

Я имела ввиду, что если мы будем оплачивать за забор с метража + отдельно за машины.

 Отправлено: 04.04.11 19:15. Заголовок: Ксения Романова пише..

Ксения Романова пишет:

цитата:

за забор с метража + отдельно за машины.

Это конечно бред. Без отведённого и гарантированного места я на это не соглашусь. Я уже подробно изложил свою точку зрения на другой ветке.

 Отправлено: 04.04.11 19:52. Заголовок: А вокруг какого дома..

А вокруг какого дома планируете ставить забор? И есть ли приблизительная схема периметра с пунктами охраны? Если есть, то покажите пожалуйста.

 Отправлено: 04.04.11 21:10. Заголовок: А в нормальных домах..

А в нормальных домах такие вещи оплачиваются за счет тсж. У нас в домах просто забыли что чердаки и подвалы собственность жильцов ,а не управляющей компании. И доход от сдачи помещений может идти на оплату например таких расходов. Посчитайте сколько можно получить при разумном использовние этих помещений. А у нас доход от этого идет кому.

 Отправлено: 04.04.11 21:10. Заголовок: Вот и я о том же. Бо..

Вот и я о том же. Большой пользы от ограждения дворов не будет.
belostan пишет:

цитата:

а платить я должен буду больше, чем пять человек в однушке, у которых две-три машины газуют у меня под окном

Так переезжайте в однушку. И платить меньше, и машину (и не одну) купите. Только без обид. Просто покупая квартиру в доме, а не котедж, надо осозновать что будете жить с соседями у которых и машины газующие, и дети кричащие, и собаки гадящие, и семейные праздники по датам не совпадающие с вашими.
Про газующие машины есть отдельная тема "Я паркуюсь как урод". Скажите, а у вас все машины газуют под окнами? Я думаю что нет. Просто для отдельных умников не существует таких понятий как газон, место для парковки и жилая зона. Утром, когда я выезжаю на работу (обычно в 6.30 - 7.00) заведя машину почти сразу, невзирая на рекомендации автопроизводителей, тихим сапом выезжаю со двора поближе к Колобановской, и там уже грею своего железного коня.
Так что не надо всех под одну гребёнку.

 Отправлено: 04.04.11 21:32. Заголовок: Интересная беседа)))..

Интересная беседа)))

Я переговорил с товарищем из Купчино.
У них охраняемая территория и парковка.
Так вот. Для начала надо заинтересовать ТСЖ.
Через ТСЖ удобнее и платить и договариватся!!!!!
Каждый собственник по призыву ТСЖ должен проинформировать в заявлении
о количестве парковочных мест необходимых ему.
Далее ТСЖ путем подсчета образовавшихся запросов,
обеспечивает присуцтвие этих мест на территории,
то есть попросту их делает.
Вторым этапом ТСЖ формурует организацию ограждения данной территории ( оградить может только ТСЖ, так как
данная территория закреплена за ними)
Тут учитывается количество въездов и выездов,
+ пожарные въезды, которые обычно тупо закрыты.)
Далее ТСЖ заключает договор с охранной фирмой ( имеющей лицензию)
на посуточную охрану прилегающей территории + контроль въезда и выезда НЕ УКАЗАННОГО В СПИСКАХ АВТОТРАНСПОРТА.
Далее исходя из кол-тва поданных заявок на парковочные места печатаются пропуска,
с регистрационным знаком авто и ФИО владельца., есть варианты с пластиковыми картами.
и далее сумма оплаты идет в кварт плату ( к примеру за 2 машины чувак платит 2300 в месяц и спит спокойно)
далее войти в двор через каллитку можно только с таблеткой от домофона.
все приезжающие гости могут въехать только после звонка в охрану из квартиры собственника ( можно зараннее)
так же предусмотрена парковка для гостевых авто,
в свободное время охрана ставит там машинки за отдельную плату.
Но опять же писать то можно все, НУЖЕН ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ЭТИМ ЗАЙМЕТСЯ!!!!!

 Отправлено: 04.04.11 21:41. Заголовок: Траты на забор будут..

Траты на забор будут настолько копеечными, что высчитывать оплату по метражу смешно.belostan пишет:

цитата:

нормальной жилой зоны не будет

смотрю из окна, на месте где собираются строить никому не нужный торговый центр, можно сделать прекрасный сквер, который разбавит немного сплошную парковку. Не думаю что будут строить такой большой ТЦ.

 Отправлено: 04.04.11 21:53. Заголовок: так у будующего ТЦ т..

так у будующего ТЦ территория определена планом!!!!!!

И думаю там после постройки будет своя платная ночная парковка))))))
Так что думаю у будующего хозяина ТЦ отжать пару метров по всему периметру неполучится((((((

 Отправлено: 05.04.11 08:21. Заголовок: Nastasia :sm36: :s..

Nastasia , как я с Вами согласна! Убогих торговых точек с убогим, никого не устраивающим ассортиметном, в Горелово уже достаточно. Лучше бы сделали сквер на этом месте.
Послушайте, соседи! Может, правда, хватит уже тему перетирать? Голосование показало редкостное единодушие и активность. Давайте писать в ТСЖ! Пусть они думают, как всё это организовать. Мы им зарплату платим, чтобы они иногда напрягались И, поддерживая идею Nastasia, напишем дополнительно, что не хотели бы иметь торговую точку во дворе, тем более, что существует соответствующий документ .ИМХО

 Отправлено: 05.04.11 09:08. Заголовок: Масик пишет: И дох..

Масик пишет:

цитата:

И доход от сдачи помещений может идти на оплату например таких расходов. Посчитайте сколько можно получить при разумном использовние этих помещений. А у нас доход от этого идет кому.

Я не увидела ни одного подвала и чердака ,которые сдаются в ареду
И второе -пригодны ли они для этой цели???Если -Да!1
То хорошо бы использовать образовавшуюся прибыль, но мне такие помещения в наших домах не попадались!!
Установка ворот для целей проезда машин,.Ворота сломаются -кто будет платить -опять тот который совсем не пользуется услугой въезда
А ведь они будут выходить из строя по причине открывания-закрывания машин ,владельцы которых будут пользоваться бесплатно предоставленной такой "халявы"
Отвлекаться на открытие и закрытие опять же будут охранники,,А зарплату ему опять же будут платить все,
В должностные обязанности опять же будут входить обязанности ,направленные на обслуживание автомобилистов

 Отправлено: 05.04.11 09:21. Заголовок: 1. Насчет того что н..

1. Насчет того что написано в Жилищном кодексе о привязке к площади, и что в реале.
Мы по закону хотим жить или по понятиям?
Если привязать к кличеству зарегистрированных в квартире, то это вызовет еще большую волну негодования. Зарегистрированных в квартире может быть сто пять человек, а реально жить два. Регистрация по месту жительства НИКОИМ образом НЕ СВЯЗАНА С ПРАВОМ ПОЛЬЗОВАНИЯ жилым помещением. Не порождает его и не прекращает!
Привязка к площади - максимально справедливое решение, в том числе исключающее всевозможные манипуляции со стороны особо одаренных (квартира в собственности, а прописан у мамы-папы-бабушки-внучки через улицу...).

2. ЗАБУДЬТЕ ОБ АВТО!!!! МЫ НЕ ОБСУЖДАЕМ ОХРАНЯЕМУЮ ПАРКОВКУ ВО ДВОРЕ!!
НИ О КАКОМ РЕЗЕРВИРОВАНИИ МЕСТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ. НАС ДЛЯ ЭТОГО СЛИШКОМ МНОГО!
Давайте будем благоразумными и не будем хоронить отличную идею под слоем заблуждений и мифов.
Автовладельцы просто подстроятся под те условия, которые будут созданы для безопасности!

3. Плату предлагается взимать за ОХРАНУ ТЕРРИТОРИИ ДВОРА (-ОВ) , а НЕ ЗА ПАРКОВКУ НА ОХРАНЯЕМОЙ ПАРКОВКЕ!
Тебе не нравится то, что ты в однушке платишь столько же, сколько платят соседи из такой же однушки, при этом они ставят свои две машины во дворе и НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ ДОПЛАЧИВАЮТ?! Ну тогда купи себе две машины и ставь их тоже... Или захлебнись своей завистью!
Мы будем ориентироваться на таких людей в принятии столь важных решений?
Любителей одеть на себя чужую рубашку и говорить какая-же она плохая просьба не беспокоиться - я никого конкретно не имею в виду.

Злой сосед пишет:

цитата:

Я не увидела ни одного подвала и чердака ,которые сдаются в ареду

я тоже. это не наша история

 Отправлено: 05.04.11 09:42. Заголовок: Привязка к площади -..

цитата:

Привязка к площади - максимально справедливое решение,

А почему просто не брать плату с квартиры, а не с площади.

 Отправлено: 05.04.11 09:42. Заголовок: belostan, пошто флуд..

belostan, пошто флудишь, басурманин

 Отправлено: 05.04.11 09:44. Заголовок: Злой сосед пишет: б..

Злой сосед пишет:

цитата:

будут охранники,,А зарплату ему опять же будут платить все, В должностные обязанности опять же будут входить обязанности ,направленные на обслуживание автомобилистов

Злой сосед, да с чего Вы это взяли-то??? У нас что, дети не гуляют? У нас во дворе никакого имущества нет? Предполагается же, что охранники периодически будут обходить территорию, в будку к ним можно вывести картинку с видеокамер. Я когда начинала жить на прошлом месте жительства, то машины у меня ещё не было, а забор мы уже поставили, так вот, мне было гораздо спокойнее, что мой ребёнок гуляет на огороженной площадке, плюс ещё и под наблюдением консъержек, которые у нас фактически исполняли функции охранников: наблюдали за территорией по камерам, или прогуливались около подъездов. А для чего у нас сейчас видеокамеры? Кто наблюдает по ним за территорией? Да никто! Они вообще, по-моему, используются только тогда, когда приходят жильцы и просят показать какую-то запись. Зато периодически мы слышим, что то машину угнали, то к ребёнку пристали, то деревья сломали, то ограждение газонов, то ещё что-то! Контроль таких моментов же тоже можно вменить в обязанности охранникам, а не просто тупо открывать ворота. Вы, конечно, можете опять завести разговор о возможной недобросовенности выполнения охранниками своих обязанностей по охране территори, но ведь это уже немного другая песня, так же недобросовестно они могут следить и за автомобилями, так что в этом плане "обиженными" могут оказаться все жители. Да за примерами ходить далеко не надо, достаточно прочитать соседнюю ветку про платную так называемую охраняемую парковку шаговой доступности, где охранники вроде бы есть, а фактически никакой охраны нет! Если же говорить о нормальном выполнении охранниками своих обязанностей, которые мы должны продумать, чётко определить и наверное периодически отслеживать их выполнение, то в выигрыше окажутся все жители наших дворов, ну, возможно, за исключением спортивных холостяков двух-метрового роста, не имеющих жены, детей и автомобиля, ставящих квартиру на охрану и пофигистически относящихся к дворовому имуществу и зелёным насаждениям

 Отправлено: 05.04.11 09:47. Заголовок: maxsus пишет: А поч..

maxsus пишет:

цитата:

А почему просто не брать плату с квартиры, а не с площади.

а потому что трешники будут косо смотреть на двушников и однушников и наоборот в различных комбинациях.
а те у кого одна машина порвут тех у кого две.

 Отправлено: 05.04.11 09:49. Заголовок: а потому что трешник..

цитата:

а потому что трешники будут косо смотреть на двушников и однушников и наоборот в различных комбинациях

Так и с платой с метража такая же ситуация вырисовывается!!!

 Отправлено: 05.04.11 09:51. Заголовок: ValdisGrek пишет: Р..

ValdisGrek пишет:

цитата:

Регистрация по месту жительства НИКОИМ образом НЕ СВЯЗАНА С ПРАВОМ ПОЛЬЗОВАНИЯ жилым помещением.

Так мы же говорим не о жилом помещении, а о придомовой территории!

maxsus пишет:

цитата:

А почему просто не брать плату с квартиры, а не с площади

Вот и я о том же! При таком раскладе справедливости будет гораздо больше: и всё равно будет, сколько народа живёт: 1 в трёшке или 5 в однушке, и сколько машин имеется, и прочее, и прочее, просто конкретная семья, проживающая в нашем комплексе в отдельно взятой квартире будет платить за забор и охрану!

 Отправлено: 05.04.11 09:54. Заголовок: просто конкретная се..

цитата:

просто конкретная семья, проживающая в нашем комплексе в отдельно взятой квартире будет платить за забор и охрану!

цитата:

Вот и я о том же!

 Отправлено: 05.04.11 10:05. Заголовок: Ксения Романова пише..

Ксения Романова пишет:

цитата:

Так мы же говорим не о жилом помещении, а о придомовой территории!

Серьезно?! Да ладно, Вы, наверное, меня разыгрываете...
Ксения Романова пишет:

цитата:

просто конкретная семья, проживающая в нашем комплексе в отдельно взятой квартире будет платить за забор и охрану!

А кто будет отслеживать живет она или не живет? Найдется туча людей, которые скажут - я здесь не живу, квартиру сдаю, платить не буду и почему мои соседи в количестве 10 человек, живущие в трехкомнатной квартире платят столько же за свою безопасность, сколько и я, живущий в однухе в одно лицо?
Товарищи! В ЖК неспроста привязано все к площади... Поверьте, не всегда дебилы пишут законы в нашей стране. В основе этой привязки как раз и лежит "усредненная справедливость". То, что мы здесь обсуждаем, обсуждалось уже докторами-профессорами самых что ни на есть разных наук. Поэтому давайте не будем изобретать велик.

 Отправлено: 05.04.11 10:23. Заголовок: так ситуацию про тре..

так ситуацию про трешку и однушку можно повернуть и другой стороной....
при плате с м2 человек проживающий в трешке платить будет лишку по сравнению с семьей из однушки....

 Отправлено: 05.04.11 10:39. Заголовок: nick-bison пишет: Т..

nick-bison пишет:

цитата:

Там стоит забор по периметру и шлагбаум на въезд и дежурят в смену сразу несколько охранников - пока один в будке на въезде сидит, другие шарятся по территории, помогая парковке машин, а также просто контролируя обстановку на территории, они постоянно на связи друг с другом благодаря рациям. Также там есть дополнительные калитки на ключах-таблетках.

самый рациональный вариант!

belostan пишет:

цитата:

в трешке нас прописано два человека, а платить я должен буду больше, чем пять человек в однушке, у которых две-три машины газуют у меня под окном

опять же на примере моих товарищей, у них такса за двушку, трешку или однушку не особо отличается, а вот за авто хорошо, т.е однушка 50, машина еще 50руб/мес.

 Отправлено: 05.04.11 11:34. Заголовок: ValdisGrek пишет: Н..

ValdisGrek пишет:

цитата:

Найдется туча людей, которые скажут - я здесь не живу, квартиру сдаю, платить не буду

Интересная постановка вопроса! Так квартира же не пустует, значит пусть платит тот, кто эту квартиру снимает, они-то тут живут!
ValdisGrek пишет:

цитата:

В основе этой привязки как раз и лежит "усредненная справедливость".

Ну раз мы говорим о справедливости и о законности, то по оплате проживания многие категории граждан имеют льготы, Вы не думаете, что и при оплате ограждения может возникнуть такой вопрос: раз мы будем оплачивать забор строго по закону, а именно по Постановлению Правительства РФ № 491 «Правила содержания общего имущества многоквартирных домов» и 158-й статье Жилищного кодекса, то согласно статям 159 и 160 Жилищного кодекса Российской Федерации мы имеем льготы по оплате жилых помещений и общего имущества, а значит и забор мы имеем право оплачивать с применением этих же льгот. И кто будет это отслеживать?

И вообще, почитала я и это Постановление и Жилищный кодекс, и комментарии юристов, так вот, в части установки забора мы должны руководствоваться этими законами исключительно в части законности (извините за тавтологию) установки этого забора, т.е. соблюсти все формальности, связанные с правом на землю, неущемлением прав третих лиц, проектной документацией и пр. Что же касается оплаты, то порядок оплаты определяется и принимается исключительно на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме квалифицированным большинством голосов (не менее 2/3 от общего числа). Вот на нём мы и принимаем решение об организации парковки, объёмах и источниках финансирования, и оплату можем принять такую, какую сочтём нужной - хоть с метража, хоть с квартиры, хоть с количества машин, хоть с чего, главное, чтобы окупилось строительство и дальнейшая эксплуатация + охрана.

 Отправлено: 05.04.11 11:49. Заголовок: Ксения Романова пише..

Ксения Романова пишет:

цитата:

Что же касается оплаты, то порядок оплаты определяется и принимается исключительно на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме квалифицированным большинством голосов (не менее 2/3 от общего числа). Вот на нём мы и принимаем решение об организации парковки, объёмах и источниках финансирования, и оплату можем принять такую, какую сочтём нужной - хоть с метража, хоть с квартиры, хоть с количества машин, хоть с чего, главное, чтобы окупилось строительство и дальнейшая эксплуатация + охрана.

И я того же мнения!!!
Главное с условиями согласились большинство ,,И были довольны качеством предоставляемой услуги!!А те тонкости ,которые я выразила ,могли в процессе отработки решения обсудится,,Иначе ,провал!!!

 Отправлено: 05.04.11 12:23. Заголовок: ValdisGrek пишет: ..

ValdisGrek пишет:

цитата:

2. ЗАБУДЬТЕ ОБ АВТО!!!! МЫ НЕ ОБСУЖДАЕМ ОХРАНЯЕМУЮ ПАРКОВКУ ВО ДВОРЕ!! НИ О КАКОМ РЕЗЕРВИРОВАНИИ МЕСТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ. НАС ДЛЯ ЭТОГО СЛИШКОМ МНОГО! Давайте будем благоразумными и не будем хоронить отличную идею под слоем заблуждений и мифов. Автовладельцы просто подстроятся под те условия, которые будут созданы для безопасности! 3. Плату предлагается взимать за ОХРАНУ ТЕРРИТОРИИ ДВОРА (-ОВ) , а НЕ ЗА ПАРКОВКУ НА ОХРАНЯЕМОЙ ПАРКОВКЕ! Тебе не нравится то, что ты в однушке платишь столько же, сколько платят соседи из такой же однушки, при этом они ставят свои две машины во дворе и НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ ДОПЛАЧИВАЮТ?! Ну тогда купи себе две машины и ставь их тоже... Или захлебнись своей завистью! Мы будем ориентироваться на таких людей в принятии столь важных решений? Любителей одеть на себя чужую рубашку и говорить какая-же она плохая просьба не беспокоиться - я никого конкретно не имею в виду.

5 баллов подписываюсь под каждым словом

 Отправлено: 05.04.11 12:47. Заголовок: Так всегда. Такому к..

Так всегда. Такому количеству людей договориться не удастся. Один будет кричать о необходимости оплаты с метра, другой-согласно количеству прописанных, третий-за уравниловку. И все они будут по-своему правы!
А двор как был без шлагбаумов-охранников, так таким и останется...
П.С. Для того, чтобы огородить двор, нужно официальное согласование. Иначе снесут шлагбаум по первому звонку недовольных в контролирующие органы .

 Отправлено: 05.04.11 14:19. Заголовок: купившая пишет: Так..

купившая пишет:

цитата:

Так всегда. Такому количеству людей договориться не удастся. Один будет кричать о необходимости оплаты с метра, другой-согласно количеству прописанных, третий-за уравниловку. И все они будут по-своему правы!

И в конце-концов будем платить с метража. Если конечно до забора дело дойдёт.

 Отправлено: 05.04.11 14:21. Заголовок: А.Ким пишет: опять ..

А.Ким пишет:

цитата:

опять же на примере моих товарищей, у них такса за двушку, трешку или однушку не особо отличается, а вот за авто хорошо, т.е однушка 50, машина еще 50руб/мес.

А вашим товарищам всегда хватает места для парковки авто внутри охраняемой зоны?

 Отправлено: 05.04.11 16:07. Заголовок: Да пусть они вообще ..

Да пусть они вообще бесплатно стоят- эти машины. Давайте забор ставить
Сейчас шла со стороны Горелово, смотрела на наш микрорайончик и думала: как классно бы он смотрелся за красивой ажурной оградкой (как у Михайловского парка ).
Наш рейтинг взлетел бы на недосягаемую высоту ))))))))))

 Отправлено: 05.04.11 19:56. Заголовок: а кто-то спрашивал м..

а кто-то спрашивал меня, почему у нас не будет забора, потому что всегда найдутся недовольные, кто то за машину не хочет платить, кто с метража, кто то с квартиры, кому то просто ничего не надо.

 Отправлено: 05.04.11 20:47. Заголовок: sosed33 пишет: А ва..

sosed33 пишет:

цитата:

А вашим товарищам всегда хватает места для парковки авто внутри охраняемой зоны?

да, как только поставили оградку, добрые соседи из многочисленных пятиэтажек вокруг утратили возможность проникать во двор=)

купившая пишет:

цитата:

Для того, чтобы огородить двор, нужно официальное согласование. Иначе снесут шлагбаум по первому звонку недовольных в контролирующие органы

да фиг!
главное, чтоб у шлагбаума дяденька сидел (т.е в случае чп и скорая и пожарка легко во двор заедут) и чтоб места во дворе не продавались и не сдавались в аренду! вот и все!

 Отправлено: 05.04.11 21:46. Заголовок: А.Ким пишет: да, ка..

А.Ким пишет:

цитата:

да, как только поставили оградку, добрые соседи из многочисленных пятиэтажек вокруг утратили возможность проникать во двор=)

Но у нас нет таких соседей. Машины практически все свои. А мест всё равно не хватает. За что тогда платить автомобилистам? Повторяю это уже не в первый раз.

 Отправлено: 06.04.11 09:25. Заголовок: sosed33 пишет: За ..

sosed33 пишет:

цитата:

За что тогда платить автомобилистам?

А в этом случае автомобилист платит за гарантию , что его машина не останется вне двора!!
Не за охрану личного имущества,а так называемую аренду клочка тротуара ,принадлежащей всем собственникам(В случае передачи)с целью размещения внутри дворовой территории,и риски тут никакие не учитываются

 Отправлено: 06.04.11 09:29. Заголовок: А у меня вот такой в..

А у меня вот такой вопрос нарисовывается...

А как быть с ограждением подъездов, которые оказались вне дворовой территории, пример 6 подъезд 54/3???
Или нам в ограждении не участвовать??? И окна у меня во двор выходят, т.е. машину я ставлю во дворе....а если вся забором обнесут так и не заехать будет что-ли???? непорядок получается
А если платить только за машиноместо во дворе, а жить без ограждения......как-то не хотелось бы...

Тогда надо забор на весь комплекс городить, т.е по периметру ДЛ3 с захватом территории метров десять вдоль домов...

 Отправлено: 06.04.11 09:44. Заголовок: maxsus пишет: А как..

maxsus пишет:

цитата:

А как быть с ограждением подъездов, которые оказались вне дворовой территории, пример 6 подъезд 54/3???

maxsus , я об этом уже тоже спрашивала чуть выше в этой теме или в соседней похожей - не помню уже, но не суть. Считаю, что вариант с частичным ограждением совершенно неприемлем. Но, повторюсь, непонятно что будет с дорогой, которая проходит вдоль наших с вами подъездов - если её действительно как хотели раньше соединят с Таллинкой, сделав ещё один выезд по типу Колобановской, то не видать нам будет не только ограждения подъездов, но и парковаться у них станет невозможно(((

 Отправлено: 06.04.11 09:49. Заголовок: Огораживать надо тол..

Огораживать надо только весь периметр. Иначе эта затея не имеет смысла.

 Отправлено: 06.04.11 09:52. Заголовок: Ксения Романова Вряд..

Ксения Романова Вряд ли эта дорога может войти в собственность
Линия может захватить газон-толкьо по линии поребрика,отделяющая проезжую часть !!!

 Отправлено: 06.04.11 10:14. Заголовок: У кого есть варианты..

У кого есть варианты периметра (установки забора)? Покажите пожалуйста.

 Отправлено: 06.04.11 11:12. Заголовок: M4R1NA Что то я не в..

M4R1NA Что то я не вижу схемы забора. И вообще какие это дома? И забор вокруг каких домов планируете ставить?

 Отправлено: 06.04.11 11:20. Заголовок: Прошу прощения, не т..

Прошу прощения, не то отправила

 Отправлено: 06.04.11 11:22. Заголовок: А вот такая картинка..

А вот такая картинка подойдёт? Забор я не успела нарисовать

 Отправлено: 06.04.11 11:36. Заголовок: M4R1NA Так вся суть ..

M4R1NA Так вся суть именно в заборе, а не в этой картинке. Вы уж постарайтесь нарисовать в 3-х мерном изображении.

 Отправлено: 06.04.11 11:37. Заголовок: Злой сосед пишет: А..

Злой сосед пишет:

цитата:

А в этом случае автомобилист платит за гарантию , что его машина не останется вне двора!!

За это я платить согласнен. Но будет достаточно умников которые будут обходить эти меры. И заезжая во двор немного до или после полуночи я не уверен, что найду место для парковки. Поэтому кроме как к привязке авто к определённому месту, гарантий не вижу. Если на моё место какой-то субъект воткнёт своего коня, то я ,со спокойной совестью, могу предпринять все меры к его "наказанию".

 Отправлено: 06.04.11 11:43. Заголовок: SiR пишет: Вы уж по..

SiR пишет:

цитата:

Вы уж постарайтесь нарисовать в 3-х мерном изображении.

А лучше с привязкой к местности и координатами (долгота, широта). Помните как мы расшифровывали "клинопись" разъясняющую границу СПб и ЛО? Что-то типа надо состряпать. Пущай страждующие сами разбираются.