Отправлено: 04.04.11 10:30. Заголовок: Vote: кроме забора вокруг дома (или нескольких домов) я согласен ежемесячно платить за

Решили уже, что забор нужен и что отказаться от возможности парковаться во дворе не сможем.
Здесь голосуем и обсуждаем что готовы оплачивать, а что не готовы. Потом будем обсуждать схему установки забора, калиток, шлагбаумов и т.д.

 Отправлено: 05.04.11 09:08. Заголовок: Масик пишет: И дох..

Масик пишет:

цитата:

И доход от сдачи помещений может идти на оплату например таких расходов. Посчитайте сколько можно получить при разумном использовние этих помещений. А у нас доход от этого идет кому.

Я не увидела ни одного подвала и чердака ,которые сдаются в ареду
И второе -пригодны ли они для этой цели???Если -Да!1
То хорошо бы использовать образовавшуюся прибыль, но мне такие помещения в наших домах не попадались!!
Установка ворот для целей проезда машин,.Ворота сломаются -кто будет платить -опять тот который совсем не пользуется услугой въезда
А ведь они будут выходить из строя по причине открывания-закрывания машин ,владельцы которых будут пользоваться бесплатно предоставленной такой "халявы"
Отвлекаться на открытие и закрытие опять же будут охранники,,А зарплату ему опять же будут платить все,
В должностные обязанности опять же будут входить обязанности ,направленные на обслуживание автомобилистов

 Отправлено: 05.04.11 09:21. Заголовок: 1. Насчет того что н..

1. Насчет того что написано в Жилищном кодексе о привязке к площади, и что в реале.
Мы по закону хотим жить или по понятиям?
Если привязать к кличеству зарегистрированных в квартире, то это вызовет еще большую волну негодования. Зарегистрированных в квартире может быть сто пять человек, а реально жить два. Регистрация по месту жительства НИКОИМ образом НЕ СВЯЗАНА С ПРАВОМ ПОЛЬЗОВАНИЯ жилым помещением. Не порождает его и не прекращает!
Привязка к площади - максимально справедливое решение, в том числе исключающее всевозможные манипуляции со стороны особо одаренных (квартира в собственности, а прописан у мамы-папы-бабушки-внучки через улицу...).

2. ЗАБУДЬТЕ ОБ АВТО!!!! МЫ НЕ ОБСУЖДАЕМ ОХРАНЯЕМУЮ ПАРКОВКУ ВО ДВОРЕ!!
НИ О КАКОМ РЕЗЕРВИРОВАНИИ МЕСТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ. НАС ДЛЯ ЭТОГО СЛИШКОМ МНОГО!
Давайте будем благоразумными и не будем хоронить отличную идею под слоем заблуждений и мифов.
Автовладельцы просто подстроятся под те условия, которые будут созданы для безопасности!

3. Плату предлагается взимать за ОХРАНУ ТЕРРИТОРИИ ДВОРА (-ОВ) , а НЕ ЗА ПАРКОВКУ НА ОХРАНЯЕМОЙ ПАРКОВКЕ!
Тебе не нравится то, что ты в однушке платишь столько же, сколько платят соседи из такой же однушки, при этом они ставят свои две машины во дворе и НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ ДОПЛАЧИВАЮТ?! Ну тогда купи себе две машины и ставь их тоже... Или захлебнись своей завистью!
Мы будем ориентироваться на таких людей в принятии столь важных решений?
Любителей одеть на себя чужую рубашку и говорить какая-же она плохая просьба не беспокоиться - я никого конкретно не имею в виду.

Злой сосед пишет:

цитата:

Я не увидела ни одного подвала и чердака ,которые сдаются в ареду

я тоже. это не наша история

 Отправлено: 05.04.11 09:42. Заголовок: Привязка к площади -..

цитата:

Привязка к площади - максимально справедливое решение,

А почему просто не брать плату с квартиры, а не с площади.

 Отправлено: 05.04.11 09:42. Заголовок: belostan, пошто флуд..

belostan, пошто флудишь, басурманин

 Отправлено: 05.04.11 09:44. Заголовок: Злой сосед пишет: б..

Злой сосед пишет:

цитата:

будут охранники,,А зарплату ему опять же будут платить все, В должностные обязанности опять же будут входить обязанности ,направленные на обслуживание автомобилистов

Злой сосед, да с чего Вы это взяли-то??? У нас что, дети не гуляют? У нас во дворе никакого имущества нет? Предполагается же, что охранники периодически будут обходить территорию, в будку к ним можно вывести картинку с видеокамер. Я когда начинала жить на прошлом месте жительства, то машины у меня ещё не было, а забор мы уже поставили, так вот, мне было гораздо спокойнее, что мой ребёнок гуляет на огороженной площадке, плюс ещё и под наблюдением консъержек, которые у нас фактически исполняли функции охранников: наблюдали за территорией по камерам, или прогуливались около подъездов. А для чего у нас сейчас видеокамеры? Кто наблюдает по ним за территорией? Да никто! Они вообще, по-моему, используются только тогда, когда приходят жильцы и просят показать какую-то запись. Зато периодически мы слышим, что то машину угнали, то к ребёнку пристали, то деревья сломали, то ограждение газонов, то ещё что-то! Контроль таких моментов же тоже можно вменить в обязанности охранникам, а не просто тупо открывать ворота. Вы, конечно, можете опять завести разговор о возможной недобросовенности выполнения охранниками своих обязанностей по охране территори, но ведь это уже немного другая песня, так же недобросовестно они могут следить и за автомобилями, так что в этом плане "обиженными" могут оказаться все жители. Да за примерами ходить далеко не надо, достаточно прочитать соседнюю ветку про платную так называемую охраняемую парковку шаговой доступности, где охранники вроде бы есть, а фактически никакой охраны нет! Если же говорить о нормальном выполнении охранниками своих обязанностей, которые мы должны продумать, чётко определить и наверное периодически отслеживать их выполнение, то в выигрыше окажутся все жители наших дворов, ну, возможно, за исключением спортивных холостяков двух-метрового роста, не имеющих жены, детей и автомобиля, ставящих квартиру на охрану и пофигистически относящихся к дворовому имуществу и зелёным насаждениям

 Отправлено: 05.04.11 09:47. Заголовок: maxsus пишет: А поч..

maxsus пишет:

цитата:

А почему просто не брать плату с квартиры, а не с площади.

а потому что трешники будут косо смотреть на двушников и однушников и наоборот в различных комбинациях.
а те у кого одна машина порвут тех у кого две.

 Отправлено: 05.04.11 09:49. Заголовок: а потому что трешник..

цитата:

а потому что трешники будут косо смотреть на двушников и однушников и наоборот в различных комбинациях

Так и с платой с метража такая же ситуация вырисовывается!!!

 Отправлено: 05.04.11 09:51. Заголовок: ValdisGrek пишет: Р..

ValdisGrek пишет:

цитата:

Регистрация по месту жительства НИКОИМ образом НЕ СВЯЗАНА С ПРАВОМ ПОЛЬЗОВАНИЯ жилым помещением.

Так мы же говорим не о жилом помещении, а о придомовой территории!

maxsus пишет:

цитата:

А почему просто не брать плату с квартиры, а не с площади

Вот и я о том же! При таком раскладе справедливости будет гораздо больше: и всё равно будет, сколько народа живёт: 1 в трёшке или 5 в однушке, и сколько машин имеется, и прочее, и прочее, просто конкретная семья, проживающая в нашем комплексе в отдельно взятой квартире будет платить за забор и охрану!

 Отправлено: 05.04.11 09:54. Заголовок: просто конкретная се..

цитата:

просто конкретная семья, проживающая в нашем комплексе в отдельно взятой квартире будет платить за забор и охрану!

цитата:

Вот и я о том же!

 Отправлено: 05.04.11 10:05. Заголовок: Ксения Романова пише..

Ксения Романова пишет:

цитата:

Так мы же говорим не о жилом помещении, а о придомовой территории!

Серьезно?! Да ладно, Вы, наверное, меня разыгрываете...
Ксения Романова пишет:

цитата:

просто конкретная семья, проживающая в нашем комплексе в отдельно взятой квартире будет платить за забор и охрану!

А кто будет отслеживать живет она или не живет? Найдется туча людей, которые скажут - я здесь не живу, квартиру сдаю, платить не буду и почему мои соседи в количестве 10 человек, живущие в трехкомнатной квартире платят столько же за свою безопасность, сколько и я, живущий в однухе в одно лицо?
Товарищи! В ЖК неспроста привязано все к площади... Поверьте, не всегда дебилы пишут законы в нашей стране. В основе этой привязки как раз и лежит "усредненная справедливость". То, что мы здесь обсуждаем, обсуждалось уже докторами-профессорами самых что ни на есть разных наук. Поэтому давайте не будем изобретать велик.

 Отправлено: 05.04.11 10:23. Заголовок: так ситуацию про тре..

так ситуацию про трешку и однушку можно повернуть и другой стороной....
при плате с м2 человек проживающий в трешке платить будет лишку по сравнению с семьей из однушки....

 Отправлено: 05.04.11 10:39. Заголовок: nick-bison пишет: Т..

nick-bison пишет:

цитата:

Там стоит забор по периметру и шлагбаум на въезд и дежурят в смену сразу несколько охранников - пока один в будке на въезде сидит, другие шарятся по территории, помогая парковке машин, а также просто контролируя обстановку на территории, они постоянно на связи друг с другом благодаря рациям. Также там есть дополнительные калитки на ключах-таблетках.

самый рациональный вариант!

belostan пишет:

цитата:

в трешке нас прописано два человека, а платить я должен буду больше, чем пять человек в однушке, у которых две-три машины газуют у меня под окном

опять же на примере моих товарищей, у них такса за двушку, трешку или однушку не особо отличается, а вот за авто хорошо, т.е однушка 50, машина еще 50руб/мес.

 Отправлено: 05.04.11 11:34. Заголовок: ValdisGrek пишет: Н..

ValdisGrek пишет:

цитата:

Найдется туча людей, которые скажут - я здесь не живу, квартиру сдаю, платить не буду

Интересная постановка вопроса! Так квартира же не пустует, значит пусть платит тот, кто эту квартиру снимает, они-то тут живут!
ValdisGrek пишет:

цитата:

В основе этой привязки как раз и лежит "усредненная справедливость".

Ну раз мы говорим о справедливости и о законности, то по оплате проживания многие категории граждан имеют льготы, Вы не думаете, что и при оплате ограждения может возникнуть такой вопрос: раз мы будем оплачивать забор строго по закону, а именно по Постановлению Правительства РФ № 491 «Правила содержания общего имущества многоквартирных домов» и 158-й статье Жилищного кодекса, то согласно статям 159 и 160 Жилищного кодекса Российской Федерации мы имеем льготы по оплате жилых помещений и общего имущества, а значит и забор мы имеем право оплачивать с применением этих же льгот. И кто будет это отслеживать?

И вообще, почитала я и это Постановление и Жилищный кодекс, и комментарии юристов, так вот, в части установки забора мы должны руководствоваться этими законами исключительно в части законности (извините за тавтологию) установки этого забора, т.е. соблюсти все формальности, связанные с правом на землю, неущемлением прав третих лиц, проектной документацией и пр. Что же касается оплаты, то порядок оплаты определяется и принимается исключительно на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме квалифицированным большинством голосов (не менее 2/3 от общего числа). Вот на нём мы и принимаем решение об организации парковки, объёмах и источниках финансирования, и оплату можем принять такую, какую сочтём нужной - хоть с метража, хоть с квартиры, хоть с количества машин, хоть с чего, главное, чтобы окупилось строительство и дальнейшая эксплуатация + охрана.

 Отправлено: 05.04.11 11:49. Заголовок: Ксения Романова пише..

Ксения Романова пишет:

цитата:

Что же касается оплаты, то порядок оплаты определяется и принимается исключительно на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме квалифицированным большинством голосов (не менее 2/3 от общего числа). Вот на нём мы и принимаем решение об организации парковки, объёмах и источниках финансирования, и оплату можем принять такую, какую сочтём нужной - хоть с метража, хоть с квартиры, хоть с количества машин, хоть с чего, главное, чтобы окупилось строительство и дальнейшая эксплуатация + охрана.

И я того же мнения!!!
Главное с условиями согласились большинство ,,И были довольны качеством предоставляемой услуги!!А те тонкости ,которые я выразила ,могли в процессе отработки решения обсудится,,Иначе ,провал!!!

 Отправлено: 05.04.11 12:23. Заголовок: ValdisGrek пишет: ..

ValdisGrek пишет:

цитата:

2. ЗАБУДЬТЕ ОБ АВТО!!!! МЫ НЕ ОБСУЖДАЕМ ОХРАНЯЕМУЮ ПАРКОВКУ ВО ДВОРЕ!! НИ О КАКОМ РЕЗЕРВИРОВАНИИ МЕСТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ. НАС ДЛЯ ЭТОГО СЛИШКОМ МНОГО! Давайте будем благоразумными и не будем хоронить отличную идею под слоем заблуждений и мифов. Автовладельцы просто подстроятся под те условия, которые будут созданы для безопасности! 3. Плату предлагается взимать за ОХРАНУ ТЕРРИТОРИИ ДВОРА (-ОВ) , а НЕ ЗА ПАРКОВКУ НА ОХРАНЯЕМОЙ ПАРКОВКЕ! Тебе не нравится то, что ты в однушке платишь столько же, сколько платят соседи из такой же однушки, при этом они ставят свои две машины во дворе и НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ ДОПЛАЧИВАЮТ?! Ну тогда купи себе две машины и ставь их тоже... Или захлебнись своей завистью! Мы будем ориентироваться на таких людей в принятии столь важных решений? Любителей одеть на себя чужую рубашку и говорить какая-же она плохая просьба не беспокоиться - я никого конкретно не имею в виду.

5 баллов подписываюсь под каждым словом

 Отправлено: 05.04.11 12:47. Заголовок: Так всегда. Такому к..

Так всегда. Такому количеству людей договориться не удастся. Один будет кричать о необходимости оплаты с метра, другой-согласно количеству прописанных, третий-за уравниловку. И все они будут по-своему правы!
А двор как был без шлагбаумов-охранников, так таким и останется...
П.С. Для того, чтобы огородить двор, нужно официальное согласование. Иначе снесут шлагбаум по первому звонку недовольных в контролирующие органы .

 Отправлено: 05.04.11 14:19. Заголовок: купившая пишет: Так..

купившая пишет:

цитата:

Так всегда. Такому количеству людей договориться не удастся. Один будет кричать о необходимости оплаты с метра, другой-согласно количеству прописанных, третий-за уравниловку. И все они будут по-своему правы!

И в конце-концов будем платить с метража. Если конечно до забора дело дойдёт.

 Отправлено: 05.04.11 14:21. Заголовок: А.Ким пишет: опять ..

А.Ким пишет:

цитата:

опять же на примере моих товарищей, у них такса за двушку, трешку или однушку не особо отличается, а вот за авто хорошо, т.е однушка 50, машина еще 50руб/мес.

А вашим товарищам всегда хватает места для парковки авто внутри охраняемой зоны?

 Отправлено: 05.04.11 16:07. Заголовок: Да пусть они вообще ..

Да пусть они вообще бесплатно стоят- эти машины. Давайте забор ставить
Сейчас шла со стороны Горелово, смотрела на наш микрорайончик и думала: как классно бы он смотрелся за красивой ажурной оградкой (как у Михайловского парка ).
Наш рейтинг взлетел бы на недосягаемую высоту ))))))))))

 Отправлено: 05.04.11 19:56. Заголовок: а кто-то спрашивал м..

а кто-то спрашивал меня, почему у нас не будет забора, потому что всегда найдутся недовольные, кто то за машину не хочет платить, кто с метража, кто то с квартиры, кому то просто ничего не надо.

 Отправлено: 05.04.11 20:47. Заголовок: sosed33 пишет: А ва..

sosed33 пишет:

цитата:

А вашим товарищам всегда хватает места для парковки авто внутри охраняемой зоны?

да, как только поставили оградку, добрые соседи из многочисленных пятиэтажек вокруг утратили возможность проникать во двор=)

купившая пишет:

цитата:

Для того, чтобы огородить двор, нужно официальное согласование. Иначе снесут шлагбаум по первому звонку недовольных в контролирующие органы

да фиг!
главное, чтоб у шлагбаума дяденька сидел (т.е в случае чп и скорая и пожарка легко во двор заедут) и чтоб места во дворе не продавались и не сдавались в аренду! вот и все!

 Отправлено: 05.04.11 21:46. Заголовок: А.Ким пишет: да, ка..

А.Ким пишет:

цитата:

да, как только поставили оградку, добрые соседи из многочисленных пятиэтажек вокруг утратили возможность проникать во двор=)

Но у нас нет таких соседей. Машины практически все свои. А мест всё равно не хватает. За что тогда платить автомобилистам? Повторяю это уже не в первый раз.

 Отправлено: 06.04.11 09:25. Заголовок: sosed33 пишет: За ..

sosed33 пишет:

цитата:

За что тогда платить автомобилистам?

А в этом случае автомобилист платит за гарантию , что его машина не останется вне двора!!
Не за охрану личного имущества,а так называемую аренду клочка тротуара ,принадлежащей всем собственникам(В случае передачи)с целью размещения внутри дворовой территории,и риски тут никакие не учитываются

 Отправлено: 06.04.11 09:29. Заголовок: А у меня вот такой в..

А у меня вот такой вопрос нарисовывается...

А как быть с ограждением подъездов, которые оказались вне дворовой территории, пример 6 подъезд 54/3???
Или нам в ограждении не участвовать??? И окна у меня во двор выходят, т.е. машину я ставлю во дворе....а если вся забором обнесут так и не заехать будет что-ли???? непорядок получается
А если платить только за машиноместо во дворе, а жить без ограждения......как-то не хотелось бы...

Тогда надо забор на весь комплекс городить, т.е по периметру ДЛ3 с захватом территории метров десять вдоль домов...

 Отправлено: 06.04.11 09:44. Заголовок: maxsus пишет: А как..

maxsus пишет:

цитата:

А как быть с ограждением подъездов, которые оказались вне дворовой территории, пример 6 подъезд 54/3???

maxsus , я об этом уже тоже спрашивала чуть выше в этой теме или в соседней похожей - не помню уже, но не суть. Считаю, что вариант с частичным ограждением совершенно неприемлем. Но, повторюсь, непонятно что будет с дорогой, которая проходит вдоль наших с вами подъездов - если её действительно как хотели раньше соединят с Таллинкой, сделав ещё один выезд по типу Колобановской, то не видать нам будет не только ограждения подъездов, но и парковаться у них станет невозможно(((

 Отправлено: 06.04.11 09:49. Заголовок: Огораживать надо тол..

Огораживать надо только весь периметр. Иначе эта затея не имеет смысла.

 Отправлено: 06.04.11 09:52. Заголовок: Ксения Романова Вряд..

Ксения Романова Вряд ли эта дорога может войти в собственность
Линия может захватить газон-толкьо по линии поребрика,отделяющая проезжую часть !!!

 Отправлено: 06.04.11 10:14. Заголовок: У кого есть варианты..

У кого есть варианты периметра (установки забора)? Покажите пожалуйста.

 Отправлено: 06.04.11 11:12. Заголовок: M4R1NA Что то я не в..

M4R1NA Что то я не вижу схемы забора. И вообще какие это дома? И забор вокруг каких домов планируете ставить?

 Отправлено: 06.04.11 11:20. Заголовок: Прошу прощения, не т..

Прошу прощения, не то отправила

 Отправлено: 06.04.11 11:22. Заголовок: А вот такая картинка..

А вот такая картинка подойдёт? Забор я не успела нарисовать

 Отправлено: 06.04.11 11:36. Заголовок: M4R1NA Так вся суть ..

M4R1NA Так вся суть именно в заборе, а не в этой картинке. Вы уж постарайтесь нарисовать в 3-х мерном изображении.

 Отправлено: 06.04.11 11:37. Заголовок: Злой сосед пишет: А..

Злой сосед пишет:

цитата:

А в этом случае автомобилист платит за гарантию , что его машина не останется вне двора!!

За это я платить согласнен. Но будет достаточно умников которые будут обходить эти меры. И заезжая во двор немного до или после полуночи я не уверен, что найду место для парковки. Поэтому кроме как к привязке авто к определённому месту, гарантий не вижу. Если на моё место какой-то субъект воткнёт своего коня, то я ,со спокойной совестью, могу предпринять все меры к его "наказанию".

 Отправлено: 06.04.11 11:43. Заголовок: SiR пишет: Вы уж по..

SiR пишет:

цитата:

Вы уж постарайтесь нарисовать в 3-х мерном изображении.

А лучше с привязкой к местности и координатами (долгота, широта). Помните как мы расшифровывали "клинопись" разъясняющую границу СПб и ЛО? Что-то типа надо состряпать. Пущай страждующие сами разбираются.

 Отправлено: 06.04.11 11:55. Заголовок: sosed33 точно-точно ..

sosed33 точно-точно

 Отправлено: 06.04.11 11:59. Заголовок: Так, что M4R1NA все ..

Так, что M4R1NA все зависит от вас Придется вам план-схему рисовать.

 Отправлено: 06.04.11 13:19. Заголовок: sosed33 пишет: Помн..

sosed33 пишет:

цитата:

Помните как мы расшифровывали "клинопись" разъясняющую границу СПб и ЛО?

Не забывается, Алексей, такое никогда
SiR пишет:

цитата:

Придется вам план-схему рисовать.

Прощайте, друзья

 Отправлено: 06.04.11 15:53. Заголовок: maxsus пишет: так с..

maxsus пишет:

цитата:

так ситуацию про трешку и однушку можно повернуть и другой стороной.... при плате с м2 человек проживающий в трешке платить будет лишку по сравнению с семьей из однушки....

площадь квартиры - константа. все остальное - переменные.
кто будет отслеживать достоверность переменных данных и стоит ли овчинка выделки?

Ксения Романова пишет:

цитата:

Интересная постановка вопроса! Так квартира же не пустует, значит пусть платит тот, кто эту квартиру снимает, они-то тут живут!

это утопия. никто не будет заниматься вычислением и вылавливанием тех, кто реально живет в съемной квартире. к тому же между ними и ТСЖ (УК) нет никаких правоотношений по оплате. фактически они есть только у собственника квартиры, на него и нужно все завязывать.

Ксения Романова пишет:

цитата:

И вообще, почитала я и это Постановление и Жилищный кодекс, и комментарии юристов, так вот, в части установки забора мы должны руководствоваться этими законами исключительно в части законности (извините за тавтологию) установки этого забора, т.е. соблюсти все формальности

да это понятно, не об этом сейчас

Spbpal пишет:

цитата:

5 баллов подписываюсь под каждым словом

благодарю за поддержку. хорошо когда есть единомышленники. и инакомышленники когда есть - тоже хорошо

M4R1NA пишет:

цитата:

Да пусть они вообще бесплатно стоят- эти машины. Давайте забор ставить

вот и я о том

Ксения Романова пишет:

цитата:

maxsus , я об этом уже тоже спрашивала чуть выше в этой теме или в соседней похожей - не помню уже, но не суть. Считаю, что вариант с частичным ограждением совершенно неприемлем.

давайте думать над комбинированным вариантом, с охватом подъездов "на внешней стороне". обносить все забором будет слишком дорого

sosed33 пишет:

цитата:

Поэтому кроме как к привязке авто к определённому месту, гарантий не вижу. Если на моё место какой-то субъект воткнёт своего коня, то я ,со спокойной совестью, могу предпринять все меры к его "наказанию".

дружище, я как раз в том числе и по этой причине "ЗА" бесплатный вариант парковки во дворе.
будет платно - будет бойня за места, а значит все быстро загнется. А ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ НЕ ВЛЕЗУТ!

 Отправлено: 06.04.11 16:25. Заголовок: ValdisGrek пишет: б..

ValdisGrek пишет:

цитата:

будет платно - будет бойня за места, а значит все быстро загнется. А ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ НЕ ВЛЕЗУТ!

Можно регулировать ценой ,,Но это же не рынок-,чтобы спрос с предложением стыковать
Считаю "справедливости ради" устанавливать приемлемую цену,,И контролировать очередности -например одно парковочное место закрепляется за 2-3мя квартирами,,И они уже очередность делят -один месяц-одни-другой месяц другте
Возможно вообще у нас такое-люди умеют договариваться или это "Утопия"!

 Отправлено: 06.04.11 16:32. Заголовок: Злой сосед пишет: В..

Злой сосед пишет:

цитата:

Возможно вообще у нас такое-люди умеют договариваться или это "Утопия"!

На ум приходит ситуация с нехваткой мест в детских садах. Месяц один ребёнок ходит, месяц другой.
Ну и насмешили вы меня!