Отправлено: 04.11.08 17:30. Заголовок: про прививки

Мамочки и папочки, а что вы думаете про прививки?
Вопрос очень актуален, вот хочу ваши мнения узнать!!! Почти все друзья от них отказались...

 Отправлено: 04.11.08 17:42. Заголовок: Надо же, а я как раз..

Надо же, а я как раз думала, не создать ли такую тему
Мы не делаем, но не из принципа, а из лени. Мне тут недавно дали книжку почитать на эту тему: Александр Коток "Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей". Там вроде объясняют их явный вред. Но я так же ещё не читала - отять-таки из лени.
Мне понравился анекдот на эту тему: "Зачем делать ребёнку прививки - вот Манька из 5-го подъезда их делала, а он всё равно из окна вывалился"

 Отправлено: 04.11.08 18:11. Заголовок: Мы сынулю тоже не ст..

Мы сынулю тоже не ствим прививки, а сейчас как почитали о гореловской экологии, так почесали затылки :) Малявы скоро родятся, волнуюсь немного :))
катя,
спасибо большое за ответ!

 Отправлено: 05.11.08 14:34. Заголовок: Начала читать книжку..

Начала читать книжку. Уже узнала, что прививки содержат ртуть и алюминий. В состав раствора для пробы Манту входит фенол (является известным протоплазматическим ядом, токсичен для всех без исключения клеток организма, подавляет фагоцитоз и, соответственно, первичный имунный ответ) По-моему, каждый год делают в школе. Кошмар! Ладно, пойду ещё почитаю - буду держать вас в курсе

 Отправлено: 05.11.08 14:50. Заголовок: Жуть то какая!!! Спа..

Жуть то какая!!! Спасибо за информацию!!! А мы как раз манту то и делали недавно, типа это не прививка а тест... Не понимаю только почему врачи с пеной у рта так доказывают необходимость всего этого безобразия??!! У нас вот куча знакомых с непривитыми детишками и никто из них ничем серьезным не болел, зато несколько знакомых с серьезными осложнениями от этих самых прививок...

 Отправлено: 05.11.08 15:27. Заголовок: Судя по книге, врачи..

Судя по книге, врачи с пеной у рта - это те, кто непосредственно завязан с этой индустрией. На них зарабатывают значительно круче, чем на производстве лекарства - лекарство-то продают только больным, а прививки здоровым. А если запустить в обязательном порядке - просто золотое дно. Какие уж тут детишки с их осложнениями! В общем ни один незаинтересованый и информированый врач не будет на них настаивать. А те, что в поликлинниках, так у них приказ сверху. Они люди подневольные. Хотя, говорят, что и их иногда материально поощряют.
А может, ребёнок и не переболеет этими болезнями, а если и заболеет, то в более лёгкой форме, т.к. подцепит их через дыхательные пути, что даст возможность организму прореагировать естественным образом, а не непосредственно в кровь.
А зачем прививать новорожденным гепатит Б, передающийся только через кровь? Они у нас что, наркоманы?

 Отправлено: 05.11.08 20:14. Заголовок: УФФ! Прочитала. Паре..

УФФ! Прочитала. Паредаю вкратце, что поняла:
ветрянка, краснуха, свинка и др. детскими инфекциями лучше болеть в детстве - они легче проходят, дают не временный, а постоянный иммунитет, причём у переболевших девочек в будущем он переходит и на младенцев, на время грудного вскармливания. Прививки отодвигают болезнь на подростковый - взрослый период. А там уже всё сложнее. А ещё переболевшие этими болезнями реже подвержены онкологическим заболеваниям, астме, аллергии, сахарному диабету.
Привитые дети болеют чаще - у них ослаблен иммунитет.
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным - в том смысле, что недоедающие люди, вынужденые эммигрировать и жить в антисанитарных условиях даже привитые от всех болезней болеют ими и умирают , а непривитые, но хорошо питающиеся и вообще прекрасно проводящие время - почему-то не заражаются, а если и заболеют, то скоро поправятся


Короче, для меня напрашивается такой вывод - наши здоровые непривитые дети вырастут и стройными рядами пойдут в армию

А тут уж и не знаю, что лучше, правда это уже другая тема...

 Отправлено: 05.11.08 20:40. Заголовок: Мамочки!!! Извините,..

Мамочки!!! Извините, что вмешиваюсь! Прививка прививки рознь. Скажите, как не прививать ребенка от полиомиелита или дифтерии? Или девочку-подростка не прививать от краснухи, если она ею не переболела в детстве? Согласна,что прививка от ветрянки и т.п. это не к чему. Каждый ребенок и каждая прививка должны рассматриваться ИНДИВИДУАЛЬНО! P.S. А такие книжки, к сожалению, пишут тоже заинтересованные люди.

 Отправлено: 06.11.08 00:13. Заголовок: А я не вмешиваюсь. О..

А я не вмешиваюсь. Очень сожалею, что часть моих детей получила часть положенных прививок. Безумно рада, что ни одно дитё не привито от гепатита. На эту тему масса форумов и подфорумов, информация доступна. А здесь ссылки низзя...

 Отправлено: 06.11.08 11:02. Заголовок: Рава пишет: Мамочки..

Рава пишет:

цитата:

Мамочки!!! Извините, что вмешиваюсь! Прививка прививки рознь. Скажите, как не прививать ребенка от полиомиелита или дифтерии? Или девочку-подростка не прививать от краснухи, если она ею не переболела в детстве? Согласна,что прививка от ветрянки и т.п. это не к чему. Каждый ребенок и каждая прививка должны рассматриваться ИНДИВИДУАЛЬНО! P.S. А такие книжки, к сожалению, пишут тоже заинтересованные люди.

Там про каждую прививку написано отдельно - не могу же я в одном посте переписать всю книгу! Но на ваш вопрос отвечу цитатами

ПОЛИОМИЕЛИТ
"Главная проблема заключается в том, что полиовирусам присуща высокая изменчивость. Небольшая мутация и "овершенно безопасная вакцина" становится смертельно опасной. Так, в 2000 г на Испаньоле......потом выяснилось, что это была вспышка самого настоящего полиомиелита и вызвал её мутировавший прививочный полиовирус. 2 детей скончались, 19 были парализованы.......они опасны сами по себе, вызывая ВАПП - вакциноассоциированный паралитический полиомелит. В РФ ежегодно регистрируется от 8 до 16 случаев ВАПП........инвалидность на всю оставшуюся жизнь. Встречается...в беднейших развивающихся странах третьего мира. В РФ ... не регистрируется с 1998г. , в 2002г. страна была сертефицирована ВОЗ как свободная от полиомиелита. Болезни больше нет, и прививка от неё - единственный серьёзный шанс ею заразиться."

ДИФТЕРИЯ
"Восприимчивость к дифттерии сравнительно невысокая, она не превышает 30%.......Однако заражение не всегда переходит в болезнь. .....сегодня чаще всего болеют не дети, а взрослые, в первую очередь из спецефических групп риска. Речь, как правило, идёт об наркоманах, бродягах, беженцах, ...... не означает, что д. не может заболеть здоровый....человек. Но его шансы как заболеть д., так и серьёзно пострадать от неё намного ниже.
Вспышка в 90-х годах на территориии бывш. СССР ....... Ни в одной из развитых(или даже среднеразвитых,....Польши) стран, куда д. "импортировалась" из России туристами, дело не пошло далее нескольких спорадических случаев болезни.
С каждой прививкой от д. .......ребёнок получает 25 мкг неорганической ртути..... на вакцину АКДС возможны самые тяжёлые реакции, вплоть до смертей........ Не раз и не два д. анатоксин становился причиной массовой гибели детей........из-за технологических ошибок......Иммунитет утрачивается через 1 год у 10% детей, через 3-13 лет - у 67% и через 14-23 - у 83%. У 10-12% привитых детей антительный антитоксический иммунитет не создаётся вообще........... прививка, кроме вреда, ничего не приносит. У взрослых дела обстоят ещё хуже......."

КРАСНУХА
"........краснуха может быть опасна для беременных, особенно на ранних сроках..........прививка не защитит от к. во время беременности, поскольку уже черезнесколько лет и следа не остаётся от антител, выработку которых стимулировала привививка. "Артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи" - официально признаваемое властями РФ осложнение....страдают от 12% до 20% женщин, привитых от краснухи...........делать ли прививку перед беременностью.....делается живыми вирусами, которые могут сохранятьсяв организме неопределённо долгое время....вряд ли их наличие в организме на фоне беременности следует приветствовать........помимо краснухи существует ещё не менее десятка инф. болезней....... которые могут вызвать выкидыши или аномалии.......против которых не существует прививок."

Там есть и свинка, и коклюш, корь, столбняк, туберкулёз,...- можно я не буду о них писать - уже запарилась. Тем более, что заинтересованный сможет найти информацию, если у него есть инет

 Отправлено: 06.11.08 11:46. Заголовок: А что делать, если в..

А что делать, если в школе берут детей и прививают?Если прививки требуются при получении мед. справки в выпускных классах?И как ваших детей берут в дет.сад без прививок?Это возможно?

 Отправлено: 06.11.08 12:03. Заголовок: Местная пишет: ?И к..

Местная пишет:

цитата:

?И как ваших детей берут в дет.сад без прививок?Это возможно?

лично я заплатила 4000 за близнецов и карта со всеми прививками,анализами и врачами в руках за один день.сразу хочу оговориться,что дети здоровы. специалистов и всякие там анализы мы делали,но они устарели. а прививки некоторые не сделаны и делать не собираемся.конечно вписывать прививки платно - это не выход.надо бороться,но пока сил нет.Местная пишет:

цитата:

А что делать, если в школе берут детей и прививают?

как это?без согласия род. не имеют права.

 Отправлено: 06.11.08 12:06. Заголовок: Рава пишет: Или дев..

Рава пишет:

цитата:

Или девочку-подростка не прививать от краснухи, если она ею не переболела в детстве?

нам в детстве не делали прив. от краснухи и ничего живы и мы и дети наши.

 Отправлено: 06.11.08 12:19. Заголовок: А мне в детстве дела..

А мне в детстве делали все прививки. В 20 лет я покупалась на Озерках, и как следствие - ветрянка, утром проснулась и в ужас пришла... Как вспомню - так вздрогну :)

 Отправлено: 06.11.08 13:03. Заголовок: Местная пишет: А чт..

Местная пишет:

цитата:

А что делать, если в школе берут детей и прививают?Если прививки требуются при получении мед. справки в выпускных классах?И как ваших детей берут в дет.сад без прививок?Это возможно?

Прививать могут только с согласия родителей. Формы отказов есть здесь.

 Отправлено: 06.11.08 14:37. Заголовок: Подождите, чего вы н..

Подождите, чего вы на меня напустились? Прежде всего, можно узнать откуда такая подробная информация (я о сообщении Кати). Я интересуюсь, т.к. я сама врач-эндокринолог и мама (ребенку почти 4 года). Безусловно, опыта у вас больше, уважаемые многодетные мамочки. В своем сообщении я только призывала не быть без опелляционными. И только!
Что касается покупок справок... Мне кажется, обойдутся те нечестные на руку врачи и медсестры. На самом деле есть способы отказаться, это я точно знаю. И на личном ребенке (мы тоже отказывались от некоторых прививок), и по нормативным документам. Но все дети должны иметь так называемый сертификат прививок (вне зависимости от сделанных прививок). Без этого сертификата действительно не берут в косманавты - т.е. в садик, школу и даже в институт. Кстати, меня без этого сертификата даже в на работу не хотели брать - правда, в больницу.
По поводу краснухи..... И слава Богу, что не болели..... Но во время беременности перенести краснуху - это действительно может быть очень опасно - возможны врожденные уродства у плода, если 1и 2 триместр, и снижение иммунитета - если 3 триместр.
Прививка от "ветрянки" не входит в обязательные прививки - насколько мне это известно. Но могу ошибаться, вечером найду сертификат прививок ребенка и точно скажу.

 Отправлено: 06.11.08 14:54. Заголовок: Местная пишет: А чт..

Местная пишет:

цитата:

А что делать, если в школе берут детей и прививают? Если прививки требуются при получении мед. справки в выпускных классах?И как ваших детей берут в дет.сад без прививок?Это возможно?

У нас в школе перед каждой прививкой ребёнок приносит листок домой, на котором надо отказаться или согласиться на прививку с датой и подписью. Правда, недавно манту сделали без спроса. Я как-то не обратила внимания, а теперь, узнав про фенол я думаю, что после каникул всё-таки схожу инакатаю бумажечку в администрацию школы. В прокуратуру не буду - у нас в школе всё-таки вполне адекватные люди работают. А что касается садиков и поликлинник, то тут 2 пути - или купить книженцию, нервы не тратить, поддержать корупцию в стране, либо "постоянно и в максимально жёсткой форме демонстрировать знание своих прав, если нужно привлекая на помощь и правоохранительные органы, чтобы защитить своих детей от медицинских процедур, навязываемых чиновниками". Правда, можно и совмещать оба способа, глядя по обстановке.
У меня одна подруга работает юристом в "Колыбельке". Вот там действительно народ борется за свои права и права ребёнка. Но и травят их в ответ тоже нехило

 Отправлено: 06.11.08 14:59. Заголовок: Рава Да никто не нап..

Рава Да никто не напустился, просто высказываем своё мнение, тема касается наших малышей, отсюда и эмоции. А я цитировала книжку, которую мне дали почитать, см. пост выше - там и автор, и название

 Отправлено: 06.11.08 15:17. Заголовок: Ну вот. Почитала - р..

Ну вот. Почитала - расстроилась. Я всех четверых прививала все чем ни пичкали, правда все здоровы и нормлаьно развиваются. Теперь задумалась и жизнь стала сложней. Скоро мелкий родится - писать все отказы? А как я радовалась, что от гепатита бесплатно прививают, С едйствительно половым путем, а вот В не только передается. У меня хорошая знакомая на пустом месте заболела, не наркоманка, не любительница погулять, замужняя женщина в возрасте. Где подхватила - сама не знает, у мужа, дочерей - нету. А хозяйка квартиры, которую мы снимали, умерла от гепатита В. Вот о краснухе младшей дочке - очень-очень жалею, зачем привили в 2 года?

 Отправлено: 06.11.08 15:32. Заголовок: Рава пишет: По пово..

Рава пишет:

цитата:

По поводу краснухи.....

Товарищи, а что такое краснуха? Это другое название кори?

 Отправлено: 06.11.08 16:11. Заголовок: Нет, краснуха это кр..

Нет, краснуха это краснуха, а корь - это корь. У них вирусы-возбудители разные.
А про гепатиты... По последним даным - половой путь заражения геп. С минимален, в осноном заражаются парентерально, т.е. через кровь, а также при посещении стоматолога, гинеколога, маникюрных салонов, операций, передача детям (при беременности) примерно 5 %. А вот геп. В - это внутривенный, половой и внутриутробный пути.

 Отправлено: 06.11.08 16:52. Заголовок: Мы не делаем прививк..

Мы не делаем прививки от гриппа потомучто после них всегда очень тяжело болеем с осложнениями Прививку не делаем все нормально 3раза эксперементировали

 Отправлено: 06.11.08 16:55. Заголовок: Я когда 3-его из род..

Я когда 3-его из роддома привезла, ко мне начала приходить какя-то дамочка с претезиями. Типа бахилы ей нужны, либо пол. пакеты на ноги, а тапки она не оденет, грибок подцепить боится. Потом обиделась, что я ей не открыла, когда мы ванну принимали с сынулей - мол, она слышала, что дома кто-то есть. Я с первыми всё это терпела - молодая была. А тут подумала - а на фиг мне этот гемор? Скоро мочу ловить, к спецам очереди отстаивать,... И к 3 приходу её накатала бумажку - отказ от услуг поликлинники. Первое время звонили, ругались, даже обещали прийти с комиссией из органов опеки!!! Лучше бы им детьми-попрошайками заниматься. Но так и не пришли. И это называется услуга населению! Мне бы так из магазина продуктового звонили и требовали предоставить документ из магазина, где я продукты покупаю, если не у них. Но, потом успокоились и никаких проблем. Была один раз аллергия сильная, так мы вызвали дет. врача из КВД на дом за 500р. Она нам нужные рецепты выписала. И с прививками никто не достаёт. Мне нравится! Если следующий малыш здоровым родится, так же поступлю.

 Отправлено: 06.11.08 17:14. Заголовок: Ой, а у нас такая з..

Ой, а у нас такая замечательнейшая медсестра была!!! Всегда советом помогала, к докторам на прием записывала, чтоб нам утром в очередях не стоять с малявой :) Я так по ней скучаю!!! Мы когда переезжали, так обнимались с ней всей семьей :)

 Отправлено: 06.11.08 20:07. Заголовок: Катя, Вам определенн..

Катя, Вам определенно не повезло с врачом... Когда к нам приходили с патронажем, так даже без просьб снимали обувь. Ее после 1,5 лет мой Гоша жутко стал бояться поликлиники, так к на медсестра сама кровь приходила домой брать и мочу сама относила в поликлиику. И кстати сказать, абсолютно бесплатно. Единственное на День медика и Новый год я или муж ее забегали поздравлять (причем вполне скромно).
За враче поликлиники мне даже заступаться не хочется - странные они какие-то. Хотя наверное от это они от загруженности своей такие.

 Отправлено: 06.11.08 23:09. Заголовок: Рава и в мыслях не б..

Рава и в мыслях не было обижать. У нас тоже жутких историй об общении с детскими врачами хоть отбавляй,но с годами действительно становишься "морально устойчивее".Моя третья доча с рождения болела атопическим дерматитом(диатез).Ребенок к году был весь покрыт корками.Все мокло до мяса.У меня руки опускались от безысходности. А наши врачи изводили меня :надо делать прививки...вы можете подцепить корь,паротит и туберкулез вместе взятые.И я их слушала и верила и думала,что я самая плохая мать на земле.И вот скажите ДЛЯ ЧЕГО надо было мучать ребенка и его мать психологически и физически,давать пачками супрастин,колоть еще какие то препараты и прививки , прививки, прививки...Иммунитет ребетенка и без того слабый,подрывали еще больше.ПОТОМУ ЧТО НАДО делать прививки.НАДО И ВСЕ.Сейчас девочка почти чистая,только на руках остался диатез.И что ,нельзя было подождать до 6-7лет. Но я теперь стала умнее и от прививок отказываюсь.Вот думаю, как естественным путем повышать иммунитет у детей.Может у кого есть советы?

 Отправлено: 06.11.08 23:35. Заголовок: А мне "понравила..

А мне "понравилась" наша поликлиника, приходите на прививку когда исполнится 3 месяца. На мой вопрос о сдаче анализов перед пирвивкой, (их ведь нельзя делать если есть вирус в организме, а анализы это явный показатель) мне ответили, что нет не надо, мы тут на глаз определим. Так что если и буду делать когда либо, то явно не в поликлинике
И вот пока я думала делать не делать нам дерматолог их отменила, на основании возможного воспаления в организме Так что теперь к нам никто не пристает, а если и задают вопрос почему, я тыкаю справку.

 Отправлено: 06.11.08 23:42. Заголовок: катя пишет: Была од..

катя пишет:

цитата:

Была один раз аллергия сильная, так мы вызвали дет. врача из КВД

Расскажите пожалуйста подробнее. Ведь аллергией занимаются аллергологи, а что мог посоветовать из КВД врач И в каком возрасте у ребенка была аллергия?

 Отправлено: 07.11.08 18:53. Заголовок: levvis пишет: Ведь ..

levvis пишет:

цитата:

Ведь аллергией занимаются аллергологи

Мы не знали, аллергия это или нет - всё-таки собака дома, кот, да и старшие дети могли принести всякую заразу, они любили всякие палочки, шишечки домой таскать и обижались, когда я выбрасывала. Я звонила по разным частным клиникам, там мне предлагали и аллергологов, и педиаторов, но на вопрос, вдруг это инфекция, отвечали, что если не аллергия, то за след. оплату к нам уже приедет тот, не помню как называется - кожный. Причём такса за каждого врача от 1000 до 3000 за визит, а спец. из КВД минимум через неделю. Мы жили на Дачном и я позвонила в КВД Кировского р-на, а там врач должен был быть во второй половине дня. Тогда позвонила в Красносельское, там доктор была на приёме и после приёма оперативненько так приехала к нам. Малышу тогда 3 месяца было.

 Отправлено: 10.11.08 01:22. Заголовок: Понятьненько...

Понятьненько.

 Отправлено: 10.11.08 09:36. Заголовок: Рава Rainy Selena Во..

Рава Rainy Selena Вот, если бы то, что случилось с Вами (насчёт сестёр) было бы нормой, а не редким исключением, то мы бы с радостью принимали их услуги!

 Отправлено: 14.11.08 13:02. Заголовок: Сегодня в 398 школе ..

Сегодня в 398 школе всему 11 классу сделали прививки от гриппа. У родителей спросили только когда есть хронические болезни.

 Отправлено: 14.11.08 19:06. Заголовок: Слышала такую истори..

Слышала такую историю: мамочка решительно отказывалась делать БЦЖ р-ку в роддоме. Так её не выписывали, не отдавали одежду,... Короче, вызволяли мамочку родственники из роддома с милицией, как заложников. Вот такие у нас пережитки тоталитаризма!

 Отправлено: 15.11.08 11:40. Заголовок: катя пишет: делать ..

катя пишет:

цитата:

делать БЦЖ р-ку в роддоме

ёмаё! эт че такое?

 Отправлено: 15.11.08 12:25. Заголовок: ValdisGrek БЦЖ — Бац..

ValdisGrek БЦЖ — Бацилла Кальмета—Герена (Bacillus Calmette—Guérin) — вакцина против туберкулёза, приготовленная из штамма ослабленной живой коровьей туберкулёзной бациллы.

 Отправлено: 15.11.08 21:18. Заголовок: Но ведь у нас с тубе..

Но ведь у нас с туберкулезом в Питере труба. Без прививок люди мерли от чахотки, климат сырой.

 Отправлено: 15.11.08 21:54. Заголовок: Satu Когда из роддом..

Satu Когда из роддома выписывались дет. врач сказала, что т.к. в городе туберкулёз, а р-ку сделали прививку, то с ним теперь никуда ходить нельзя, даже в магазин, ведь из-за прививки у него ослаблен иммунитет и ВСЛЕДСТВИИ ЭТОГО он может заболеть туберкулёзом.

 Отправлено: 16.11.08 16:22. Заголовок: Н-да, решительно мне..

Н-да, решительно мне надо исследовать эту тему - скоро появится мелкий и надо окончатьльно знать, что делать с прививками.

 Отправлено: 16.11.08 18:16. Заголовок: Я своему ребенку сде..

Я своему ребенку сделала все прививки совершенно сознательно.Только делала их по своему графику,т.е. когда ребенок был абсолютно здоров и после анализов, не совмещала по 3 прививки.Никаких реакций ни разу не было.И себе сейчас сделала от Гепатита В. Поголовное неделание прививок в дальнейшем может привести к эпидемиям, от которых избавились, благодаря этим прививкам.ИМХО

 Отправлено: 16.11.08 18:17. Заголовок: Мне трудно очень суд..

Мне трудно очень судить обо всем этом - литературы еще не читала, у моих детей последствий от прививок не вижу, иммунитет у всех хороший, почти никогда не болеют.

 Отправлено: 16.11.08 20:55. Заголовок: Satu пишет: почти н..

Satu пишет:

цитата:

почти никогда не болеют.

Это потому, что в основном дома обитают .